Empecemos viendo algunos productos destacados del catálogo de nuestros amigos de la kiko-shop Neosigne. Advertimos que los precios son los anunciados en dicha web el día 5 de julio de 2013:
Piensen que el número de sillas que puedan necesitarse en la comunidad variará, pero lo cierto es que hará falta un desembolso notable ya que por diez sillas se deberá pagar 549€ [ $708'92 ]. Imagínese en aquella comunidad cuyo número de miembros sea mucho mayor.
El hanukkah plateado (que no de plata) por 356'85 €. [$460'80]
Porta velas de la hanukkah son 69'70€ (7'74€ por unidad). [$90 y 9'99 respectivamente]
Los paños para el "atril", de diferentes modelos al precio único de 320'50€ por unidad. [ $413'86 ]
Cirio de mesa pintado a mano por artistas del Camino.
Diferentes modelos por solo 49€ la unidad. [$63'27]
Cirios de mesa 20x8cm pintados a mano por pintores del Camino Neocatecumenal. Pensados para Eucaristías, Laudes en familia, cenas y comidas Navideñas. Las velas están hechas para las celebraciones nacionales siguiendo el mismo proceso de la pintura del Cirio Pascual. Se pueden utilizar en varias ocasiones, especialmente en la celebración de la familia de las Laudes del domingo por la mañana. Es un hermoso signo que dignifica aún más esta liturgia tan importante para la transmisión de la fe a sus hijos. También se pueden usar en las liturgias de las comunidades neocatecumenales nacionales de acuerdo con la orientación adecuada para cada paso.
[¿Me lo parece a mí o quién escribió ésto ganó el graduado en un tómbola?]
Seguimos:
Cáliz y patena por 250'41€ [ $323'35 ]
Cálices para comunidades pata negra por "solo" 2.256'70€ [$2.914]
¡Y que no le confundan con un mindundi!
Cruz de pie por 579'60 € [$748'44]
Vinilos para customizar las ventanas de su salón parroquial al estilo de las vidrieras de la Almudena. Cada una por 76'20€. [$98'40]
Siendo sincero, creo que es el precio más decente:
Icono de la Sagrada Familia (70x90cm) por 154'90 € [$200'02]
Cualquier parroquia que se precie, debe tenerlo a la vista.
Custodia eucarística:
No las hay.
¿Extraño?
Al final, el resultado adecuado de todo centro de culto neocatecumenal ha de ser así:
Con un icono para el presbiterio de 16 metros (la web de Neosigne no informa del precio), y todo tipo de detalles sin dejar nada a la improvisación... e incluyendo proyector y pantalla.
No haremos cuentas, pero en la imagen ya hay 200 € en sillas [$258'26].
A pesar de ello, no todo el merchandising se queda en la comunidad. Existe también todo un surtido de cruces, iconos, cirios, llaveros... para el hogar y en este sentido encontramos el pack laudes family (visto anteriormente en Crux Sancta):
Y son solo 228'50€ por un cirio, plato para el cirio, cruz de mesa y mantel. [$295'06]
Pues lo dicho:
En NEOSIGNE, además de poner a tu alcance signos de Nueva Evangelización, elaboramos y diseñamos proyectos personalizados en vinilo para presbiterios, salas catecumenales, salones parroquiales, arzobispados y un sinfín de espacios. No dudes en contactar con nosotros y nuestro departamento de diseño y publicidad ubicado en Valencia te ofrecerá la mejor solución.
Desde Crux Sancta queremos ayudar a la economía de estas familias y más en tiempos de crisis (sabiendo las dificultades que conlleva a las familias numerosas, o no, tener que ir a Rio con motivo de la JMJ 2013). Por ello promocionamos gratuitamente este negocio necesario para la Nueva Evangelización, tan magna tarea que no se lograría sin todos estos productos. No dejen de visitar la web WWW.NEOSIGNE.COM y decir de parte de quien van. [Por si hay alguna duda, nosotros no tenemos comisión].
Que feo todo y ademas muy caro. Kiko y Carmen viven muy bien con todo eso. Presentar a papa Francisco y se va terminar todo de masonería kikana.
ResponderEliminarEs falso que eso que se publica en la página sea negocio del Camino ni que esté autorizado por el Camino ni que el Camino gane algo con la venta de los artículos que usan las comunidades ...
EliminarEl Camino SOLO VENDE DIRECTAMENTE EN LOS CENTROS NEOCATECUMENALES LOS OBJETOS BÁSICOS PARA EL CULTO y LA VIDA EN LA COMUNIDAD (Biblia de Jerusalén, patena, copón, Cds para aprender los cantos, etc.) Y LO HACE A UN PRECIO MUY INFERIOR AL DEL MERCADO porque lo hace sin ganar utilidad alguna... Es un servicio a las comunidades, NO UN NEGOCIO...
Y las demás cosas que deben ser hechas por expertos como atril, cubre atril, Cruz del Camino etc. son hechas POR PROVEEDORES INDEPENDIENTES (carpinteros, orfebres, artesanos, etc) que se ganan honestamente el pan de cada dia con su trabajo, ayudando a que haya mas empleo y productividad en el mundo, SIN QUE EL CAMINO GANE NADA CON ESO... Y esos objetos en la mayoría de las veces SON COMPRADOS POR LA PARROQUIA, no por los hermanos de las comunidades, pues el Camino tiene los salones parroquiales ya listos para las celebraciones...
Las sillas usadas en las celebraciones NUNCA tienen que ser compradas por los hermanos, porque siempre las tienen las parroquias...
En el caso que exponen es UNA PÁGINA de hermanos del Camino que han visto bien prestar ese servicio a las comunidades PERO ESO NO ES NI DE KIKO, NI DE NADIE DIRIGENTE DEL CAMINO...
Kiko Arguello NO GANA NINGÚN DINERO, NO RECIBE SALARIO NI COMISIÓN ALGUNA... Todos los cuadros que hace LOS DONA GRATUITAMENTE A LAS PARROQUIAS, la música que hace solo cobra el valor de los Cds que se usan, el producto del único libro que ha escrito fue DONADO AL CAMINO para ayudar a financiar la Evangelización... Ni Kiko ni ningún Responsable ni Catequista del mundo recibe dinero ni sueldo por su labor... Y financia los viajes que por ser Jefe del Camino debe realizar CON APORTES DE PERSONAS AJENAS AL CAMINO, amigos y familiares suyos, lo que advierte en cada encuentro... El Camino no paga los gastos de su misión...
Lo mismo los edificios que para el cumplimiento de su misión ha debido construir el Camino se hacen con donaciones de amigos o colectas VOLUNTARIAS y DE MONTO LIBRE de miembros de las comunidades que los van a usar, y de acuerdo a las posibilidades económicas de cada contribuyente, recibidas en el momento en que se necesita hacerlos... En el Camino no hay cuentas bancarias con dinero depositado en ellas ni bienes personales... Y nada de los bienes que ya tiene le pertenece a Kiko sino a la Fundación sin ánimo de lucro que se encarga de administrarlos, la que es disuelta en el momento en que el Camino por ejemplo llegue a acabarse...
Así que es falso decir que el Camino es un negocio... y nada tiene de malo que el Camino o miembros de él sean los que vendan los objetos necesarios para el culto porque eso es lo que sucede en todo grupo sea religioso o no, ya que nadie mas conoce o sabe hacer lo que específicamente cada grupo necesita... Entonces el artículo es prejuicioso y mentiroso en el mensaje que quiere dar...
Respondiendo al primer párrafo (ya leeré los siguientes dentro de un rato):
EliminarNo es mucha casualidad que dos miembros del CNC de Cullera (Valencia, España) tengan una tienda que vende objetos para la liturgia y como dicen ellos para Comunidades y Seminarios Redemptoris Mater, todo ello con diseños propios del Camino...
... Y que al final no tenga nada que ver con el CNC.
No, si también negarás que el Camino no tiene un negocio de viajes como es Camineo-tours.info
No es negocio de viajes amigo Anónimo... el Camino es un Carisma Universal, en donde los que se ofrecen como Sacerdotes o Itinerantes están disponibles para prestar su servicio en cualquier parte del mundo en zonas generalmente deprimidas... Y entre sus miembros hay asistencia masiva de fieles a las peregrinaciones y encuentros con el Papa por ejemplo, como parte de la formación y crecimiento que en él logramos...
EliminarEntonces el Camino TIENE NECESIDAD de ofrecer a sus miembros un servicio que permita la organización de esos viajes (ubicar y contratar transportes, compra de pasajes a precios accequibles, los hospedajes en las peregrinaciones se hacen en sitios religiosos o en casas de hermanos del Camino por lo que sale mucho mas económico que hacerlo por la via comercial, trámite de visas, etc.)... Y ese servicio lo prestan HERMANOS QUE SE OFRECEN SIN SUELDO A PRESTARLO... Y lo hace así porque el ánimo no es el de ganar dinero sino de prestar ese servicio para satisfacer una necesidad real del Carisma que el Camino ofrece a sus miembros de cara a la evangelización...
Una peregrinación en el Camino sale por menos de la mitad de lo que cuesta en una agencia de viajes comercial... porque se hace solo son el ánimo de satisfacer una necesidad de la evangelización, no de ganar dinero...
Y lo mismo sucede con los objetos que se necesitan para vivir y celebrar el Carisma que al Camino ha sido dado, como ya lo expliqué arriba...
Saludos hermano... Y a manera de consejo deberías identificarte, es de simple cortesía... aunque tu eres libre de hacerlo o no... bendiciones...
El Camino no se mete en los proyectos personales o empresariales de los fieles de la Iglesia... Ni siquiera puedes estar seguro de que sean miembros del Camino... Ni este puede impedir que alguien vea la oportunidad de montar un almacén de objetos del Camino porque ya hay muchos miembros que los necesitan... Y estoy seguro de que si esos hermanos son del Camino lo hacen también como un servicio mas que por afán de ganancia... aunque es lícito que ganen algo para sostenerse y puedan seguir de esa forma dedicándose a ello... es mas una misión que cumplir que el afán de ganancia... es darse a los demás... Cuando uno sigue un camino de fe en cualquier congregación o carisma de la Iglesia el objeto es donarse a los demás, no aprovecharse de ellos... y en el Camino no es una excepción... Por eso acá ni hay cuentas en bancos ni hay dinero guardado ni nada parecido... el Señor va proveyendo lo que se necesita... eso es parte de la confianza que vamos aprendiendo a tener en el Señor... ustedes seguramente conocen mucho de eso también... Todos somos la misma Iglesia y debemos alcanzar la única fe que es ser cristianos verdaderos... el Camino no busca otra cosa para sus fieles... con lo que el Espíritu le ha inspirado y le inspira cada dia... No es bueno para ustedes como fieles estar atacando a otros miembros de la Iglesia que solo buscan lo mismo, llegar a la fe verdadera y plena. Quien hace eso pone obstáculos verdaders a su conversión que no le permiten crecer como se debe... Recuerda que Jesus nos pidió que seamos uno, y que nos amemos unos a otros en la dimensión de la Cruz, como Cristo nos ha amado, dando la vida por los demás, no atacándonos unos a otros... un abrazo y Dios te bendiga...
EliminarEstimado D. Jaime: le agradezco sus esfuerzos por intentar dejar la imagen del Camino inmaculada y libre de toda sospecha.
EliminarPero lamento decirle que en este lugar estamos escribiendo personas que hemos pasado muchos años e nuestra vida en el Camino e incluso lo hemos terminado. Podríamos refutar sus afirmaciones con experiencias y hechos que demuestran lo contrario.
Los ex-kikos pueden dar testimonio de que la realidad es muy distinta a la imagen de inocencia y candidez de Kiko, los itinerantes, los catequistas responsables de la "evangelización" en las misiones, etc.
Sabemos de la generosidad de los miembros de las comunidades para con el Camino porque nosotros mismos nos hemos dejado los hígados en las infinitas bolsas que continuamente se pasan para mil y una historias, ya sean a nivel estrictamente comunitario, parroquial, para los seminarios Redemptoris Mater, para la construcción de nuevos templos al gusto de la "nueva estética que salvará al mundo" (la de Kiko), las Domus y centros de encuentros o convivencias, los artículos litúrgicos, bla, bla, bla.
Son muy loables su buena intención y su valentía, pero me temo que desconoce Vd. la mayoría de cosas que por supuesto Kiko y compañía no desean que conozcan ni los catecúmenos ni el resto de la Iglesia.
Si se lo decimos es porque también nosotros una vez creímos todo lo que en el Camino se nos contaba.
Quédese por aquí si no teme ser informado, puede que lo que lea no le guste, pero al menos tendrá elementos con los que contrastar sus afirmaciones y poder sacar sus propias conclusiones, no las que el Camino oficialmente le cuenta.
Un saludo
LAPAZ, es su palabra contra la de nosotros, tú no tienes una opinión objetiva, nunca la vas a tener, al final de todos la que con más resentimiento escribe eres tú, así que por favor cuando no tengas para responder a argumentos sólidos como los el señor Gómez limítese a no escribir nada.
EliminarErick:
EliminarSigues confuso: nosotros no estamos resentidos.
Así, lo único que se demuestra es que las faltas ajenas en el cnc. No son más que armas arrojadizas. Sean verdad o sean Mentira, como es el caso.
Que lee vamos a hacer!... un dia de estos te voy a escribir un post más amplio sobre las costumbres asquerosas de muchos en el cnc. Sobre todo, CATEQUISTAS.
-sepul-.
Yo llevo 16 años en el Camino amigo La Paz... y he recibido en el Camino una Fe que me permite ver con otros ojos esas realidades...
Eliminar1. En los 16 años que llevo NUNCA se me ha exigido dar una contribución que no sea libre y siempre la he dado de acuerdo a mis propias capacidades económicas del momento, y porque he deseado darla... siempre ha sido voluntario y lo que pueda... Cuando he tenido he dado y cuando no, no... En cada Comunidad los que pueden dar mas, dan mas... el que no puede o no quiere dar nada, NO DA NADA... A nadie se le obliga... Ni se le despide por no dar… Y a nadie se le pide que comprometa la estabilidad financiera de la familia para aportar al Camino... eso no es cierto...
En el Camino no se piden colectas en cada Misa como se hace en el resto de la Iglesia… Y solo se hacen DOS colectas en el año: una para los Seminarios y otra para la parroquia. De resto solo cada mes se aporta para el vino y las flores usados en las celebraciones que es muy poco…
Solo cuando hay actividades adicionales como por ejemplo una convivencia que se hace una vez al año o una peregrinación, es que se aporta algo adicional pero es para cubrir lo que nosotros mismos consumimos…
Entonces es en realidad muy poco lo que damos y siempre según las capacidades de cada uno… Los mas pobres son subsidiados por los que mas tienen como lo practicaron los primeros discípulos…
2. Dije al inicio que veo las cosas con ojos de la fe, sin sectarismos ni fanatismos... Eso quiere decir que hay personas que puede que no hayan llegado al grado de fe suficiente y por eso juzgan las cosas del Camino de forma errada o diferente... porque al rechazar la fe con sus juicios no llegan a ver el valor evangelizador o salvífico que el Camino está generando, como lo hace toda la Iglesia, en los fieles que persisten en la obediencia...
3. Cuando se llega a un cierto grado de fe se es consciente de la utilidad de darnos a los demás, sea con nuestro ser, o en compartir los bienes que tenemos para beneficio de la Evangelización que irá dirigida a otros... Estamos acostumbrados los católicos, yo el primero, a no ofrecer nada a Dios ni a los demás porque al no tener la fe tenemos idolatría por el dinero o por nosotros mismos, por nuestra comodidad. Vivimos en el egoísmo solo pensando en nosotros...
EliminarCuando crecemos en la fe y salimos de esa idolatría no nos duele darnos a nosotros mismos y dar algo de lo que recibimos en dinero que contribuya a salvar a otros, porque sabemos que al predicar nosotros o financiar la preparación de un Seminarista o la misión de un Itinerante estamos contribuyendo a la salvación de otros, la que hemos recibido... Los aportes en vida y dinero de otros me ayudaron a salvar a mi porque me dieron la fe, y si yo he recibido ese beneficio quiero que otros también lo reciban y por eso no veo problema EN DARME Y EN DAR...
4. en el Camino NADIE COBRA SUELDO por los servicios que nos prestan... Ni Kiko, ni ningún Catequista… Los Itinerantes y seminaristas reciben lo básico para subsistir, y es lógico que su sostenimiento lo aporta la Comunidad porque es ella la que está evangelizando a través de esos hermanos… es dar la vida por el otro... pero siempre bajo el principio de dar lo que podemos y queremos cada uno, y vemos en ello la fuente de nuestra felicidad porque ya no vivimos en el egoísmo... "HAY MAS ALEGRIA EN DAR QUE EN RECIBIR"
5. Como ustedes saben, la fuentes de la fe es el ir saliendo por medio de la Gracia de nuestros pecados... hasta llegar a la plenitud que es la experiencia del encuentro personal y real con Cristo... los pecados son obstáculos reales para alcanzar esa meta que es lo que nos garantiza la salvación porque nos roban la Gracia que hayamos recibido...
Por ello mis estimados, y hablo a todos los que tengan esa actitud, por vuestro propio bien espiritual que es lo que mas deseo y ustedes mismos buscan, les digo que es mejor no vivir en la condena y la murmuración en contra de otros, sea contra el Camino o no (no trato de abogar por mi Carisma porque es poco o ninguno el daño que nos pueden hacer con lo que dicen)...
Ustedes son buenos católicos que se merecen lo mejor y el Señor solo quiere entregárselo porque a todos nos ama y quiere que nos salvemos... pero somos libres y los pecados recurrentes como ya dije nos frenan ese camino hacia la plenitud... No gastemos nuestra vida que es muy corta en hablar mal de los demás porque creemos que hacen las cosas mal porque eso va es en perjuicio de nosotros mismos... Mas bien cuidemos y busquemos nuestra propia salvación porque Dios es siempre Justo, y aunque su justicia nos sea desfavorable igual será justo... Por eso la importancia de cuidar lo que hacemos… Hay cosas mucho mas importantes para ustedes que atacar a otros, sea con razón o sin razón... sea por motivos religiosos como la Comunión en la mano o sea por motivos diferentes... Dios no nos pide amar solo cuando tenemos razones para hacerlo, sino siempre, aunque no las tengamos... incluso a los que consideramos nuestros enemigos... Estoy seguro de que eso será inmensamente mas provechoso para ustedes... Y si creen que tenemos errores por favor oren por nosotros para que el Señor nos pueda dar la luz que nos permita corregirlos...
Que el Señor les bendiga grandemente y les inspire no desaprovechar cada oportunidad que tenemos para amar en Cristo como muchas veces lo han hecho... porque eso es lo único que nos lleva al Padre... Seguimos conversando cuando se pueda... Un saludo fraterno...
Voy por partes:
Eliminar1." En los 16 años que llevo NUNCA se me ha exigido dar una contribución que no sea libre y siempre la he dado de acuerdo a mis propias capacidades económicas del momento, y porque he deseado darla... siempre ha sido voluntario y lo que pueda... Cuando he tenido he dado y cuando no, no... En cada Comunidad los que pueden dar mas, dan mas... el que no puede o no quiere dar nada, NO DA NADA... A nadie se le obliga."
En los primeros escrutinios, se te invita a vender lo que más aprecies sino lo haces, no podrás pasar al catecumenado.
Los catequistas dicen que esa experiencia ya la tuvieron y les ayudó. !Probad a vender los bienes, poned a prueba a Dios!.
En los segundos escrutinios, vendes lo que te haya quedado sin vender de los primeros, a otros que de un signo fuerte de dinero. Se te "invita" a dar el diez por ciento de todos tus ingresos.
Si no haces lo " recomendado", pasarás a la posterior comunidad.
Recuerdo, que se acercó un hermano el cual no había hecho ningún paso todavía, al catequista y le preguntó:
- ¿ Me han dicho que aquí se venden los bienes, es cierto?
_¿ A ti te han pedido algo? ( Pregunto el catequista)
- No. Eso mismo le dije yo: "A mi no me han pedido nada, ni siquiera la colectas que se hacen en las misas".
La cara que pondría en los primeros y en los segundos, no la sé, ni tampoco lo que le diría al catequista.
2. "Dije al inicio que veo las cosas con ojos de la fe, sin sectarismos ni fanatismos "..
Yo veo las cosas con ojos de fe, a la luz del catecismo como manda la iglesia. Aquí se han aportado documentos, vosotros solo: " estamos aprobados por la iglesia".
"Estamos acostumbrados los católicos, yo el primero, a no ofrecer nada a Dios ni a los demás porque al no tener la fe tenemos idolatría por el dinero o por nosotros mismos, por nuestra comodidad. Vivimos en el egoísmo solo pensando en nosotros..".
¿ Has estado en la iglesia?. Afirmas,"los católicos no tenemos fe", ¿ en qué te basas?, ¿ puedes medir la fe?.
A mí la iglesia desde pequeñita me enseñó: " La fe sólo la puede medir Dios".
"La fe «es compañera de vida que nos permite distinguir con ojos siempre nuevos las maravillas que Dios hace por nosotros. Tratando de percibir los signos de los tiempos en la historia actual, nos compromete a cada uno a convertirnos en un signo vivo de la presencia de Cristo resucitado en el mundo»[37]. LA FE ES UN ACTO PERSONAL Y COMUNITARIO: es un don de Dios, para vivirlo en la gran comunión de la Iglesia y comunicarlo al mundo.
Se espera por parte de las parroquias un renovado compromiso en la difusión y distribución del Catecismo de la Iglesia Católica.
Dado en Roma, en la Sede de la Congregación para la Doctrina de la Fe, el 6 de enero de 2012, Solemnidad de la Epifanía del Señor."
William Cardenal Levada
Prefecto
¿ Vosotros sois los adalides de la fe?.
Yo he visto a católicos no sólo dar el diez por ciento sino más. He visto como se han comprometido en pagar todos los meses la rehabilitación de drogadictos que ni siquiera conocen, haciendo un gran esfuerzo.
He visto como se ha ayudado a la cáritas parroquial a tener provisión de cosas que han sido oportunas para ayudar a necesitados.
He visto como "han dado la vida" ( literalmente) ayudando a los demás. Sí eso no es fe, entonces no se lo que es la fe.
Meripe
Primero responderé a Erick, que cada día me parece más idiota. Este término tiene tres acepciones, una de ellas es "que molesta por su inoportunidad o indiscreción".
EliminarSï, Erick, eres un absoluto idiota, de los más idiotas que me he encontrado en mi vida, y me he cruzado con muchos.
¿Quién eres tú para decirme que hablo desde la no objetividad, que soy una resentida -la más resentida- y que me limite a no escribir?
¿QUIÉN ERES TÚ, ERICK, PARA HABLARME ASÍ?
TE LO VOY A DECIR: NO ERES NADIE CON CAPACIDAD PARA DARME CLASES NI CONSEJOS DE NADA, PARA AUTORIZARME A HACER USO DE MI LIBERTAD.
¿¿¿¿TÚ????
Un idiota que se RÍE de personas que se quitan la vida por el enorme sufrimiento psíquico y moral que les ha ocasionado el Camino y no tiene los co-jo-nes que debería -primero como persona, luego como aprendiz de cristiano- de pedir perdón en este mismo blog a personas a las que DESTROZAS con tus idioteces.
Una persona para quien existen seres humanos de primera y segunda categoría...un hitler enano en una isla donde se cree el rey del mamnbo haciendo un Camino neocatecumenal para enanos.
¿¿¿TÚ???
El cobarde, el miserable, el oportunista...¿¿¿TÚ???
¿A QUIÉN?....¿A MÍ? ¿AL RESTO DE PERSONAS QUE DAN FE CON SUS AÑOS DE CAMINO DE EXACTAMENTE LO MISMO QUE AFIRMO Y DENUNCIO YO?
¿¿¿TÚ A MÍ??? ¿¿¿DE QUÉ??? ¿¿¿EN QUÉ ME VAS A DAR LECCIONES O ME VAS A CONCEDER LA PALABRA???
No te enteras de nada, por más que te pasan la película del Titanic por delante todavía no te has enterado de que el Titanic se hundió. Hay que ser tiburcio y meloncio.
Erick, ser corto de inteligencia es algo que nadie elige. Pero ir de inteligente no siéndolo, eso no es genético, no tienes excusa. No puedes decir que Dios te ha hecho idiota. Idiota lo eres tú por tu voluntad, en ti está la elección de seguir siéndolo o cambiarlo.
Ya has dado muestras más que suficientes de que eres un cristiano solo de boquilla, tu fe solo te alcanza para dar palmitas mientras bailas en la parroquia y hacer moniciones que seguro son un auténtico monumento al floripondieo kikiano.
Si te sive esa cagarruta para acallar tu conciencia eres libre de hacerlo. Pero aquí no se calla ni dios porque tú te creas lo que no eres y dudo que llegues a ser.
A ti nunca te echarán del Camino, no tienes huevos para decir "yo no" ante la injusticia y la mentira. Tú te habrías cagado en los pantalones. Siendo un mediocre y un lame traseros nunca te echarán de ningún lado, por supuesto que no.
Debe ser una consigna, Lapaz.
EliminarRecuerdo, que un hermano el cual no había hecho todavía ningún paso, le preguntó al catequista:
- ¿ Me han dicho que aquí se venden los bienes, es cierto?
- ¿ A ti te han pedido algo? ( preguntó el catequista)
- No. Pues eso mismo le dije yo : A mi no me han pedido nada.
La cara que pondría en los primeros, en los segundos, no tengo ni idea. Ni tampoco sé lo que le diría al catequista.
Respecto a lo demás, lo has dicho todo. Nada que añadir.
Meripe
Al Señor Gómez Cásseres (me tomo la libertad de poner tilde en su primer apellido, con su permiso). PRIMERA PARTE
EliminarMire, hace Vd. unos razonamientos cuando menos absurdos.
Resulta que para caminar no hay que realizar ninguna contraprestación económica obligatoria...hombreeee, naturalmente que nadie le pone una pistola en la sien para entregar buena parte de sus bienes (un 10% desde los Segundos Escrutinios en adelante más todos los extra que pueden llegar a sumar eso o más si hacemos un cálculo medio mensual con lo abonado a lo largo de un solo año).
Deduzco que Vd. lleva 16 años de Camino pero debe de haber pasado tiempo retenido en algún paso por las razones que sean. Porque si con 16 años de vida catecumenal todavía no se ha enterado de que llegado a un punto hay que dar cuenta pública cada domingo en la convivencia mensual de si Vd. hace tacataca en la bolsa o no lo hace...está todavía muy verde.
Ya no le hablo de estar en la fase de tener su garante por delegación de su garante mayor en el Camino, su catequista. Su hermano garante (que se renueva cada X tiempo por sorteo...en teoría) está igualmente obligado a dar cuentas públicamente ante sus catequistas y resto de hermanos de comunidad de varias cosas sobre Vd.:
¿paga los diezmos? ¿asiste a las celebraciones? ¿reza? ¿pide perdón? ¿perdona a los demás? ¿prepara? ¿está abierto a la vida? bla, bla, bla...
Del resto ya ni merece la pena hablarle. ¿Qué pretende decirnos cuando afirma que la parroquia es la que pone y paga las sillas de metacrilato que impone la nueva estética diseñada por Kiko? ¿Nos quiere llamar estúpidos con mucha humildad y santa educación?
A lo mejor en algunos países pobres cada cual se lleva la banqueta de su casa para asistir a la parroquia. En Haití, por ejemplo, no deben de tener ni para tener banquetas en su casa, dejémoslo ahí para que no se nos ofenda algún contratista de mano de obra barata que anda por aquí.
Al Sr. Gómez Cásseres. SEGUNDA PARTE.
EliminarPero que yo sepa, hasta en lugares donde la gente pasa mucha necesidad -muchos países de Hispanoamérica, por ejemplo, donde Kiko parece Joselito el Gallo- sus parroquias tienen preciosos catecumenios (o catecumenia) dotados de todos y cada uno de los detalles de lujo de que hace gala el Camino.
Evidentemente ningún comunitario tiene que pagar su silla y transportarla de la parroquia a casa y a la inversa. Cada comunitario paga a la parroquia tanto o cuanto para que la parroquia compre sillas para todos, por favor...
También tengo la impresión de que en su comunidad no suelen celebrar las Eucaristías solos, o quizá sean cuatro...sus gastos de vino y flores suenan bastante escasos.
¿Ha visto el precio del kit litúrgico (cáliz, patena, jarrita del agua, manteles, purificadores, etc. etc.) que debe poseer cada comunidad? Si son cuatro, con un solo kit les basta y les sobra, claro, si son muchos hay que comprar varios.
¿Y el precio del kit de oración doméstica dominical? ¿le parece baratito? ¿o Vd. emplea la primera estampita de Cristo y de la Virgen de Kiko que venden como churros?
¿Tiene Vd. hermanos itinerantes o familias en misión de su comunidad o seminaristas Redemptoris Mater acogidos? Es que no reciben becas, ¿sabe Vd.?, ni para comer, ni vestir, ni libros ni transporte ni para su banquete de ordenación ni para su copón de piedras ni su Biblia de plata. Son una bendición esos carismas, por supuesto, pero salen carísimos.
Podríamos seguir y seguir.
Ah, un último detalle. ¿Vd. ya estaba en el Camino cuando se empezó a construir la Domus Galilea? ¿Recuerda que Kiko obligó a cada comunidad a solicitar un crédito bancario por un importe determinado a devolver en bonitas cuotas con unos preciosos intereses (y con el riesgo para el hermano que lo solicitase a su nombre de ser embargado por impago...que casos de esos haberlos haylos)?
En fin, no sé dónde camina...Aquí tenemos comprobado que hay zonas en este ancho mundo donde casi regalan la palma y la túnica con las bolsas de las patatas fritas o las latas de aceitunas, donde los catequistas son más buenos que el pan y todos viven felices y contentos.
Hasta que un buen día llegan sus superiores enviados por el mismísimo Kiko a ver qué modelo de Camino siguen, si el del "flower power" o el que encarnan los "patanegra". Y resulta que estos emisarios ponen todo patas arriba y consiguen que hasta los más kikos de los kikos, después de toda su vida entregada a la veneración del inspirado y del Camino, cogen y se largan del cabreo que se pillan.
Eso está ya sucediendo. A lo mejor un día de estos llegan a la Isla de Peter Pan, allí donde no se pone nunca el arcoiris...
Ale hop, que tenga buen día.
Para Jaime Gómez.
EliminarVoy por partes:
1." En los 16 años que llevo NUNCA se me ha exigido dar una contribución que no sea libre y siempre la he dado de acuerdo a mis propias capacidades económicas del momento, y porque he deseado darla... siempre ha sido voluntario y lo que pueda... Cuando he tenido he dado y cuando no, no... En cada Comunidad los que pueden dar mas, dan mas... el que no puede o no quiere dar nada, NO DA NADA... A nadie se le obliga."
En los primeros escrutinios, se te invita a vender lo que más aprecies sino lo haces, no podrás pasar al catecumenado.
Los catequistas dicen que esa experiencia ya la tuvieron y les ayudó. !Probad a vender los bienes, poned a prueba a Dios!.
En los segundos escrutinios, vendes lo que te haya quedado sin vender de los primeros, a otros que de un signo fuerte de dinero. Se te "invita" a dar el diez por ciento de todos tus ingresos.
Si no haces lo " recomendado", pasarás a la posterior comunidad.
En los segundos escrutinios a mi me han preguntado: ¿ qué he vendido?, ¿ Cuánto dinero me ha reportado?, ¿ a quién se lo he dado?.
¿ Dónde queda " lo que haga tu mano derecha que no se entere la izquierda" y " tu padre que ve en lo secreto te lo recompensará". Ya es público, no tiene mérito. Has perdído tu intimidad con el Señor.
2. "Dije al inicio que veo las cosas con ojos de la fe, sin sectarismos ni fanatismos ..Eso quiere decir que hay personas que puede que no hayan llegado al grado de fe suficiente y por eso juzgan las cosas del Camino de forma errada o diferente "..
Yo veo las cosas con ojos de fe, a la luz del catecismo y del derecho canónico, como manda la iglesia. Aquí se han aportado documentos, vosotros solo: " estamos aprobados por la iglesia".
"Estamos acostumbrados los católicos, yo el primero, a no ofrecer nada a Dios ni a los demás porque al no tener la fe tenemos idolatría por el dinero o por nosotros mismos, por nuestra comodidad. Vivimos en el egoísmo solo pensando en nosotros..".
¿ Has estado en la iglesia?. Afirmas,"los católicos no tenemos fe", ¿ en qué te basas?, ¿ puedes medir la fe?.
A mí la iglesia desde pequeñita me enseñó: " La fe sólo la puede medir Dios".
"La fe «es compañera de vida que nos permite distinguir con ojos siempre nuevos las maravillas que Dios hace por nosotros. Tratando de percibir los signos de los tiempos en la historia actual, nos compromete a cada uno a convertirnos en un signo vivo de la presencia de Cristo resucitado en el mundo»[37]. LA FE ES UN ACTO PERSONAL Y COMUNITARIO: es un don de Dios, para vivirlo en la gran comunión de la Iglesia y comunicarlo al mundo.
Se espera por parte de las parroquias un renovado compromiso en la difusión y distribución del Catecismo de la Iglesia Católica.
Dado en Roma, en la Sede de la Congregación para la Doctrina de la Fe, el 6 de enero de 2012, Solemnidad de la Epifanía del Señor."
William Cardenal Levada
Prefecto
¿ Vosotros sois los adalides de la fe?.
Yo he visto a católicos no sólo dar el diez por ciento sino más. He visto como se han comprometido en pagar todos los meses la rehabilitación de drogadictos que ni siquiera conocen, haciendo un gran esfuerzo, entre otras cosas.
He visto como se ha ayudado a la cáritas parroquial a tener provisión de cosas que han sido oportunas para ayudar a necesitados. Porque para los católicos, la comunidad es el mundo entero.
He visto como "han dado la vida" ( literalmente) ayudando a los demás, también dando catequesis...etc. Sí eso no es fe, entonces no se lo que es la fe.
Meripe
RESPUESTA A "LA PAZ":
Eliminar1. En la Convivencia del mes SIEMPRE se recoge dinero SOLO PARA COMPRAR EL VINO y LAS FLORES que se usan durante el mes, no para nada mas... Y SIEMPRE esa colecta se hace por medio del mismo sistema, pasando una bolsa donde cada uno aporta LO QUE DESEE, y si desea y puede hacerlo... Nadie de la comunidad sabe CUANTO HA APORTADO CADA UNO... Entonces es falso que después del 2° escrutinio el aporte sea del 10% obligatorio ni que se tenga que dar cuenta pública de lo que se da...
2. El Responsable o "garante" de la Comunidad NUNCA tiene que dar reporte de la situación personal o financiera de ninguno de los hermanos a los Catequistas. Eso es falso. El lo único que debe hacer es entregar lo recogido... Y se lo digo porque yo he sido Responsable de Comunidad... Los Catequistas solo en los escrutinios hacen preguntas y se las hacen DIRECTAMENTE a cada hermano,,,
3. Es cierto lo que le he dicho acerca de que es la parroquia la que pone TODO el mobiliario. En ninguna parte del mundo en una Parroquia del Camino ni en ninguna otra, se tiene que comprar mobiliario... Uno encuentra el Templo y los Salones de Catecumenio CON TODO LO NECESARIO para hacer las celebraciones... Es falso que alguien tenga que dar dinero para eso...
4A. El Cáliz y la Patena, mantel y purificadores, etc. solo los compra cada comunidad A LOS MUCHOS AÑOS DE CAMINO... Le quiero decir que en mi actual Comunidad llevamos 3 años -TRES AÑOS- y NUNCA HEMOS TENIDO QUE COMPRAR NADA EN ABSOLUTO... En mi anterior Comunidad estuve 7 años -SIETE AÑOS- y lo compramos UNA SOLA VEZ porque eso dura para toda la vida... Y el costo promedio de los mas costosos es de 300 euros... Y cada Comunidad es en promedio de 50 hermanos, lo que equivale a unos 6 euros -SOLO SEIS EUROS POR MIEMBRO- lo que es MUY POCO DINERO... Y se consiguen mucho mas baratos...
B. En ninguna Comunidad hay hermanos itinerantes o familias en misión antes de unos 15 o 20 años de Camino... NUNCA ANTES... Y el costo de mantener un grupo ES MUY BAJO porque solo subsisten con lo necesario... Y lo hace EL CAMINO, no la Comunidad aunque esta pueda hacer aporte...
C. Y todos los seminaristas VIVEN EN LOS MISMOS SEMINARIOS Redemptoris Mater, NUNCA en las casas de los hermanos. Y ellos mismos ayudan a su manutención con la elaboración y venta de artesanías u objetos religiosos... Solo UNA VEZ AL AÑO se recoge una de las dos colectas anuales entre todos los hermanos de la Parroquia para el Seminario que tenga la ciudad... La Comunidad que tenga algún seminarista puede aportar para su manutención pero SIEMPRE con el mismo criterio de aportes VOLUNTARIOS de sus miembros recogidos mediante colecta con bolsa sin que nadie sepa que cantidad da cada uno... Y se da lo que salga, no un monto específico...
D. Y todos los Seminarios son construidos con su mobiliario POR EL CAMINO con la colaboración de la Arquidiócesis donde están ubicados... NO LOS CONSTRUYEN LOS HERMANOS DE LAS COMUNIDADES...
E. Y es falso que cada Seminarista tiene que tener una Biblia de plata ni un Copón de piedras, de donde sacan eso...ni que se los tenga que dar la Comunidad... Los Sacerdotes celebran Misa CON LO QUE ESTÁ EN CADA IGLESIA o PARROQUIA... Ellos no tienen que comprar NUNCA EN SU VIDA ni Copón ni Biblia de plata...Y si la Comunidad quiere celebrarle su Ordenación lo hace, lo que solo sucede una vez en 10 años... es un motivo de alegría para todos... Y lo hace con un Ágape en el que cada hermano trae lo que guste y se comparte con todos... así que eso no es costoso...
5. Es falso que Kiko o el Camino haya obligado a ninguna Comunidad a tomar créditos bancarios para financiar la Domus Galilea... de donde sacan eso... y los reto a probarlo con documentos... Se hicieron dos o tres colectas mundiales para financiarlo, y con el aporte de muchos donantes privados que Kiko ha tenido desde los inicios... recuerden que Kiko y su familia eran de buena posición económica, y muchos de sus amigos le han ayudado cuando se necesita...
RESPUESTA A "MERIPE SEPUL":
EliminarTU DICES: "En los primeros escrutinios, se te invita a vender lo que más aprecies sino lo haces, no podrás pasar al catecumenado. Los catequistas dicen que esa experiencia ya la tuvieron y les ayudó. !Probad a vender los bienes, poned a prueba a Dios!."... ...
"En los segundos escrutinios, vendes lo que te haya quedado sin vender de los primeros, a otros que de un signo fuerte de dinero. Se te "invita" a dar el diez por ciento de todos tus ingresos. En los segundos escrutinios a mi me han preguntado: ¿ qué he vendido?, ¿ Cuánto dinero me ha reportado?, ¿ a quién se lo he dado?.
¿ Dónde queda " lo que haga tu mano derecha que no se entere la izquierda" y " tu padre que ve en lo secreto te lo recompensará". Ya es público, no tiene mérito. Has perdído tu intimidad con el Señor. "
1. En el primer escrutinio NUNCA se sacan hermanos de la Comunidad a otras comunidades mas nuevas. Así que es falso lo que dices... Antes muchas veces se fusionan comunidades consecutivas y los de menos tiempo pasan a ser de la mas avanzada...
2. Toda la evangelización en el Camino y en la Iglesia en general solo debe llevar y lleva a desprendernos DE LOS ÍDOLOS... Uno de esos ídolos es EL DINERO... El combatir esa idolatría se logra DANDO LIMOSNA como lo propone TODA LA IGLESIA en Cuaresma... SIEMPRE la Iglesia ha propuesto eso... A QUIEN QUIERAS DARLA, NO AL CAMINO... y SEGÚN LO QUE QUIERAS DAR...
3. ES FALSO que alguien en el Camino tenga que vender sus bienes... NADIE LO HACE... Conozco cientos de hermanos que ya hasta han terminado el Camino y todos tienen sus propiedades INTACTAS... Solo los hermanos que se ofrecen libremente como itinerantes (la inmensa mayorÍa NUNCA lo hace, no es obligatorio) lo que nunca sucede antes de 15 o 20 años de Camino, dejan su trabajo durante el tiempo que les sea establecido, para vivir con lo básico para subsistir que les da el Camino (la Comunidad colabora pero libremente y en lo que salga) e ir a sitios deprimidos a evangelizar... Y para eso NO TIENEN TAMPOCO QUE VENDER SUS BIENES... si alguien tiene casa, pues la arrienda mientras está en itinerancia... si tiene carro lo guarda donde un familiar o lo vende si es de su gusto pero porque va a estar en otro sitio, no porque el Camino lo obligue a hacerlo... cada familia resuelve lo que va a hacer con sus bienes sin tener que darlos nunca al Camino... ESO ES FALSO... El ejemplo que tu pones de venta de un bien en el escrutinio ES CIRCUNSTANCIAL... y para quien quiera hacerlo si tiene una idolatría grande por ese bien o por el dinero, para ayudarlo a salir de ella y que se salve... ... Y el hecho de que lo comentes cuando te lo pregunten los Catequistas no rompe la confidencialdad con Dios porque no se hace con el afán de enorgullecerte de lo que has dado, que es lo que quiere evitar el texto que pones...
4. Simplemente en el Camino se verifica con los escrutinios QUE VIVAS LA FE... Si aun no la vives, solo desde el segundo escrutinio -cerca de 8 o 10 años de haber iniciado) te pasan a una comunidad que esté de acuerdo al grado de fe que has mostrado... MUCHAS VECES NUNCA SE HACE PORQUE TODOS VAN CAMINANDO BIEN... y DESPUÉS DEL SEGUNDO ESCRUTINIO NO SE HACE MAS... ESO NO SE HACE PORQUE LA PERSONA DE DINERO o NO, SINO PORQUE NO VIVE AUN LA FE QUE DEBE VIVIR y se le da la oportunidad con mas tiempo de hacerlo... Eso es bueno, no negativo...
TU DICES: "Yo veo las cosas con ojos de fe, a la luz del catecismo y del derecho canónico, como manda la iglesia. Aquí se han aportado documentos, vosotros solo: "estamos aprobados por la iglesia".
EliminarLos únicos que deben estudiar e interpretar si el Camino tiene alguna inconsistencia o no con el Magisterio de la Iglesia SON SUS AUTORIDADES LEGÍTIMAS, EL PAPA y EL DICASTERIO RESPECTIVO... No los fieles porque no tienen ni el criterio, ni la formación, ni el carisma o autoridad para hacerlo equilibrada y canónicamente. Por eso NINGUN FIEL puede decir con razón -ni debe ponerse en eso- que el Camino o cualquier otro grupo de la Iglesia es legítimo o no. Y nosotros si podemos probar con documentos que si estamos aprobados... lo que si gustas debatimos cuando gustes...
DIJE YO: "Estamos acostumbrados los católicos, yo el primero, a no ofrecer nada a Dios ni a los demás porque al no tener la fe tenemos idolatría por el dinero o por nosotros mismos, por nuestra comodidad. Vivimos en el egoísmo solo pensando en nosotros..".
RESPONDISTE TU: ¿ Has estado en la iglesia?. Afirmas,"los católicos no tenemos fe", ¿ en qué te basas?, ¿ puedes medir la fe?. A mí la iglesia desde pequeñita me enseñó: " La fe sólo la puede medir Dios". "La fe «es compañera de vida que nos permite distinguir con ojos siempre nuevos las maravillas que Dios hace por nosotros. Tratando de percibir los signos de los tiempos en la historia actual, nos compromete a cada uno a convertirnos en un signo vivo de la presencia de Cristo resucitado en el mundo»[37]. LA FE ES UN ACTO PERSONAL Y COMUNITARIO: es un don de Dios, para vivirlo en la gran comunión de la Iglesia y comunicarlo al mundo. Se espera por parte de las parroquias un renovado compromiso en la difusión y distribución del Catecismo de la Iglesia Católica. ¿ Vosotros sois los adalides de la fe?. Yo he visto a católicos no sólo dar el diez por ciento sino más. He visto como se han comprometido en pagar todos los meses la rehabilitación de drogadictos que ni siquiera conocen, haciendo un gran esfuerzo, entre otras cosas. He visto como se ha ayudado a la cáritas parroquial a tener provisión de cosas que han sido oportunas para ayudar a necesitados. Porque para los católicos, la comunidad es el mundo entero. He visto como "han dado la vida" ( literalmente) ayudando a los demás, también dando catequesis...etc. Sí eso no es fe, entonces no se lo que es la fe."
Nadie ha dicho nunca que solo el Camino da esos signos...Entonces no se porque dices que solo nosotros los damos... pero para nadie es un secreto QUE LA MAYORIA DE LOS FIELES CATÓLICOS NO LOS DAMOS... Y la razón principal es esa, que nos quedamos encerrados en nuestro mundo, en nuestras comodidades... Lo que yo mismo hacía y aun hago... porque nuestra fe se queda solo en ir a Misa y no se convierte en una alabanza permanente a Dios en todos nuestros actos, en toda nuestra vida... La persona que solo hace eso no tiene la fe madura aunque de el 50%... La fe es como dice lo que citas: "convertirnos en un signo vivo de la presencia de Cristo resucitado en el mundo»"... mientras tu y yo no vivamos eso NO TENEMOS LA FE aunque hagamos cualquier obra... El Camino es una ayuda a los fieles para lograrlo, nada mas...
Y es la Iglesia la encargada de CONFIRMAR quienes tienen esa fe, porque le es dado ese carisma al Papa ("cuando vuelvas confirma a tus hermanos", Lc 22, 32) y a los Obispos y Sacerdotes y en Comunión con él (los Catequistas en comunión con el párroco)... entonces también es falso que "solo Dios la confirma"...
Un saludo en Cristo...
Yo he dicho :En los primeros escrutinios, se te invita a vender lo que más aprecies sino lo haces, no podrás pasar al catecumenado.
EliminarPalabras de Kiko:
" Y en el Primer Escrutinio no confiesas que tu cruz es gloriosa, NO PUEDES PASAR AL CATECUMENADO."
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¿MIENTE KIKO?
En el Primer Escrutinio tienes que decir tu cruz, ¿ quién es tu cruz?. Aquí ya empiezan a meterse en tu intimidad.
Se te "invita" a desprenderte ( vender) lo que más aprecias y que se lo des a los pobres.
LOS CATEQUISTAS nos dijeron: SI NO LO HACÉIS NO PODRÉIS PASAR AL CATECUMENADO.
Tú dices:" El combatir esa idolatría se logra DANDO LIMOSNA como lo propone TODA LA IGLESIA en Cuaresma."
Sí, pero la iglesia NO TE PREGUNTA:¿ Qué has vendido? ¿ Cuánto dinero has obtenido? ¿ a quién se lo has dado?. ESO QUEDA ENTRE TÚ Y DIOS.
TE LO PREGUNTAN, no lo comentas. La escritura es clara: " lo que haga tu mano derecha que no se entere la izquierda", "y tu padre que ve en lo secreto te recompensará".
Tú dices ":Y para eso NO TIENEN TAMPOCO QUE VENDER SUS BIENES. ESO ES FALSO... El ejemplo que tu pones de venta de un bien en el escrutinio ES CIRCUNSTANCIAL... y para quien quiera hacerlo si tiene una idolatría grande" .
Palabras textuales de Carmen:
"Y veréis que todos nuestros problemas, que el CAMINO HA INTENTADO CON LOS ESCRUTINIOS UN DESPRENDIMIENTO, ES HOY MISMO EL DINERO;tenemos la esperanza puesta en el dinero. Por lo tanto a lo que invita Dios en esta convivencia es a que os liberéis de la idolatría, porque si no, no podéis ser itinerantes ni anunciar el Evangelio."
"Y también en el ESCRUTINIO DE LA ORACIÓN HEMOS HECHO EL ESCRUTINIO DE LOS DESPRENDIMIENTOS DE BIENES. Esto NO SE HACE UNA VEZ, SINO QUE ES CONTINUAMENTE ESTE DESPOJARSE DE TODO si quieres verdaderamente entrar en Dios y en la trascendencia".
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¿MIENTES tú o miente Carmen?
En el Segundo Escrutinio, que es la puerta al catecumenado, si no haces lo "recomendado" , pasas a la posterior comunidad. En ese mismo paso se les "invita " a todos ( no a otros, como puse anteriormente, me equivoque)a dar un signo fuerte de dinero.
DICES:" No los fieles porque no tienen ni el criterio, ni la formación, ni el carisma o autoridad para hacerlo equilibrada y canónicamente".
LOS FIELES, tenemos DERECHOS Y OBLIGACIONES. Me lo enseño la IGLESIA CATÓLICA APOSTÓLICA ROMANA.Lo que se hace en los escrutinios, NO ES LO APROBADO EN LOS ESTATUTOS POR LA SANTA SEDE.
Tengo mis derechos y la OBLIGACIÓN DE DEFENDERLOS.
Canon 220
A NADIE le es lícito LESIONAR ILEGITIMAMENTE LA BUENA FAMA de que alguien goza, NI VIOLAR EL DERECHO DE CADA PERSONA A PROTEGER SU PROPIA INTIMIDAD.
¿Te ha quedado claro?
No has estado en la iglesia, puesto que no me lo has contestado.
¿ Sí no has estado en la iglesia, cómo puedes hablar de ella?
Enséñame un documento donde la iglesia diga que se puede medir la fe.
Estoy catequizada por la iglesia, " soy salada". Pregúntaselo a Erick. ¿ Será por la disociación cognoscitiva?.
Meripe
¿Que no hay que vender los bienes? ¿Y entonces por qué, tanta gente que yo conozco, incluida mi madre, vendió sus bienes durantelos segundos escrutinios? ¿Acaso no llegaron a enterarse de que los tiros no iban por ahí? ¡Pues qué pardillos todos, por hacer lo que no debían! Tendrían que haber preguntado primero a Jaime Gómez Cásseres, él sí que sabe, antes de hacer caso y obedecer ciegamente a sus respectivos catequistas.
EliminarSé de una pareja que vendió su piso, nada menos. ¡Qué metedura de pata!
Para ese hombre ,"que se RÍE de personas que se quitan la vida por el enorme sufrimiento psíquico y moral que les ha ocasionado el camino"
Eliminar"Es un gran necio,
un estúpido engreído,
egoísta y caprichoso,
un payaso vanidoso,
inconsciente y presumido,
falso enano rencoroso
que no tiene corazón".
Rocío Jurado.
Yo sí puedo afirmarlo porque estoy viva. Yo sí puedo defender a los que ya no están, porque tuve la misma experiencia. Yo sí puedo decir que me llevaron al infierno,(los que decían venir de parte del obispo, y en nombre de Jesucristo), que iba hacer lo impensable para mí. YO SÍ PUEDO DECIRLO. Y mi grito clamó al cielo. Sí a mí me pasó, les puede pasar a otros.
Yo sí puedo, ya te puedes hartar de reír, pero como Dios permita que entres en esas profundidades, te vas acordar de tus palabras una por una.
Con permiso, Soledad.
Meripe
PD: Iba a cometer la mayor locura, hasta ese extremo me llevaron.
Y eso no lo perdono.
Este señor no sabe lo que es gritarle al Señor desde lo profundo, nadie sabe o que por nadie pase, ese dolor. Que nunca se vea en esa tesitura, pero solo pido y de corazón, que el señor se apiade de el, y de todos los que piensan como el.
EliminarY con esto me despido, les doy las gracias a todos los que me han contestado, son muchos. No me acuerdo de todos los nombres, en ellos he visto el amor de Jesucristo, cosa que en 16 años de camino, no he encontrado.
Gracias y un abrazo a todos . Aclarando esto, ya no voy a entrar más.
Soledad
Recuerdo que hace ya muchos años unos joyeros del Camino, ante las peticiones de hermanos de comunidad para que hicieran (y vendieran) pines, alfileres, gemelos, etc. con iconografía neocatecumenal, consultaron el tema a los catequistas. ¿Su respuesta? "¡Con las cosas de la fe no se puede hacer dinero!"
ResponderEliminarAños después, cuál no fue mi sorpresa al ver "proveedores oficiales" de paños de atril, cálices, túnicas, etc. etc (por no hablar de los "fotógrafos oficiales" del viaje a Loreto y a Jerusalén). La editorial Desclée de Brouwer se subió también al carro con su colección "Biblioteca Neocatecumenal", (a la que más tarde le quitaron el "Neo-", imagino por qué) donde se pueden encontrar los Estatutos, por ejemplo.
El Camino corre así el riesgo de convertirse en una "multinacional de la fe", una institución que proporciona una "experiencia" propia y distinguible en cualquier parte del mundo. Ya lo ha dicho Kiko en muchas ocasiones: el envoltorio (bueno, en lenguaje kikil, "los signos") es algo muy importante. Hasta llegar a hacer creer que es lo que crea la comunión; las peregrinaciones son un buen momento para crear identidad de grupo: jóvenes de distintos países unidos por los mismos iconos, los mismos cantos, el mismo uso estereotipado del lenguaje de la fe. Como la Coca-Cola, el Camino "te ayuda", "te hace sentir bien"... Lo importante es siempre la experiencia subjetiva, el reconocimiento de que donde se está más "a gusto" es dentro del grupo. Por eso es más grave una celebración "sin los signos" que cualquier desviación doctrinal o litúrgica. Y por eso se hace tan difícil el diálogo o la discusión razonada con los integrantes del Camino: "Mi experiencia es maravillosa..." luego... "estamos en la verdad". Y ya no hay nada más que decir.
Un saludo. Heriberto.
Cada Congregación o grupo en la Iglesia es distinguible de los demás por como celebra y lo que usa para celebrar, su lenguaje, etc... Porque cada Carisma es dado por el Espíritu Santo a sus iniciadores PARA ATRAER A MUCHOS FIELES QUE NO SE SIENTEN ATRAÍDOS POR LAS DEMÁS OPCIONES... Porque Dios no solo debe pensar en quienes están contentos en los grupos existentes SINO TAMBIÉN EN LOS QUE SE HAN SALIDO DE ELLOS PORQUE DEJARON DE SERLES ATRACTIVOS, o EN LOS QUE NUNCA HAN LLEGADO PORQUE NO LES HA INTERESADO.. Por eso las diferencias son normales de un grupo a otro y eso no es negativo pues busca "que todos los hombres se salven y lleguen al conocimiento de la verdad"... Es una necesidad de la Evangelización de la Iglesia...
EliminarY todos los grupos de la Iglesia hacen peregrinaciones y encuentros entre sus miembros y eso tienes razón en que da identidad y sentido de pertenencia, y ayuda espiritualmente porque la Iglesia es PEREGRINA Y MISIONERA SIEMPRE... Como María, figura de la Iglesia peregrinó a casa de Isabel, así debemos hacerlo todos... eso no tiene nada de negativo... Todos los grupos buscan fidelizar a sus fieles para que permanezcan... No conozco ninguna evangelización ni interés de grupo en el mundo que busque dispersar a sus miembros... por Dios...
Y el Camino junto con los demás grupos post conciliares o preconciliares, con los encuentros como la JMJ y el encuentro de las Familias o los encuentros vocacionales, HA HECHO MAS VISIBLE A LLOS FIELES DE LA IGLESIA COMO VERDADEROS CRISTIANOS que vivimos en verdad el mensaje de Cristo, lo que es un medio de evangelización también importante para el mundo...
Por el nombre de la página supongo que ustedes son Tradicionalistas y por eso atacan todo lo que huela a nuevo y exitoso en la Iglesia, porque consideran que la Iglesia al permitirnos funcionar de una forma diferente a la de ustedes ha pecado, pero en realidad
todos los movimientos pre o post conciliares son la respuesta del Espíritu a los profundos cambios que ha vivido la sociedad desde los años 50, para combatir la desacralización, la secularización y el sectarismo crecientes...
Así que no hay motivo para sentirse ofendidos con lo que hacemos otros... Todo va en bien de la Iglesia Universal de la que todos hacemos parte, y de la humanidad entera...
Un saludo en Cristo...
No, no, no...No se confunda. Aquí escribimos personas que hemos estado en el Camino y podemos hablar con conocimiento de causa, tomando como referencia de la Verdad a Cristo y la custodia que de sus enseñanzas hace la Iglesia a través de su Magisterio.
EliminarAquí nadie escribimos contra la Iglesia, nuestro objetivo es dar a conocer lo que el Camino hace y dice de cara a la galería y de puertas hacia adentro, que son cosas muy distintas.
No dudamos de que en el Camino haya personas que con toda su buena fe y su buena voluntad quieran encontrar y seguir a Cristo, nosotros estuvimos allí creyendo que hacíamos exactamente eso.
Si no hubiera dentro personas a las que se tiene un velo puesto para que no vean y un filtro en los oídos para que no oigan, nosotros no nos molestaríamos lo más mínimo en estar aquí.
Pero como hemos tenido la experiencia de ser conejillos de indias engañados y manipulados, no queremos que la gente acuda al Camino sin la información suficiente para poder elegir entrar y quedarse con plena libertad.
Nosotros también tenemos una misión.
Sí, sí,si .No se confunda. Aquí escriben personas que han estado (o dicen haber estado) en el Camino e intentan hablar con conocimiento de SU causa, tomando como referencia de su verdad ¿a Cristo? (No,no,no) y la custodia que de sus (las de ellss) enseñanzas hace su (la de ellss) iglesia a través de su (el de ellss) magisterio.
EliminarSi no hubiera aquí personas a las que se tiene un velo puesto para que no vean y un filtro en los oídos para que no oigan, ellos no se molestarían lo más mínimo en estar aquí, seguirían jugando a los video-juegos que es más rentable.
Pero como han tenido la experiencia de ser conejillos de indias engañados y manipulados, no quieren que la gente acuda libremente al Camino sin la desinformación suficiente para no poder elegir entrar y quedarse con plena libertad.
A alguno les han echado a Jupiter de una patada, solo ellos saben por qué ¿por qué será?
Esa es su profunda misión
Ya estamos "con que si la abuela fuma".
EliminarEl que nos faltaba en el coro. El falsificador.
¿Te escribo algo dedicado para que lo copies y repitas como un loro? Venggga, va!!
Bereshit bara Elohim et hashamayim ve'et ha'arets.
Sí, en esto estamos de acuerdo.
Veja'arets hayetah toju vavoju vejoshej al-peney tejom veruaj Elohim merajefet al-peney hamayim.
También, también, tienes toda la razón, no vamos a discutir por ello.
Vayomer Elohim yeji-or vayeji-or.
Esto me lo imaginaba, era una intuición.
Y así llegamos hasta lo siguiente:
Vayar Elohim et-kol-asher asah vejineh-tov me'od vayeji-erev vayeji-voker yom hashishi.
A grandes líneas lo suscribo, podríamos luego hacer una serie de matizaciones.
Y lo que falta te lo buscas tú para que aprendas a ser autónomo y dejes de ser una gramola, porque las gramolas ni las ha diseñado Kiko ni pintan un pimiento en medio de la asamblea.
Con Dios!
La abuela no fuma:
EliminarBereshit bará Elohim et hashamáyim ve'et ha'árets.
Veja'arets hayetah tojú vavojú vejóshej al-peney tejom verúaj Elohim merajéfet al-peney hamáyim.
Vayomer Elohim yejí-or vayejí-or.
Vayar Elohim et-ha'or ki-tov vayavdel Elohim beyn ha'or uveyn hajoshej.
Vayikrá Elohim la-or yom velajóshej kará laylah vayehí-
Vayomer Elohim yehí rakia (b) betoj hamáyim viyhi mavdil beyn mayim lamáyim.
Vaya'as Elohim et-harakia vayavdel beyn hamáyim asher mitájat larakía uveyn hamáyim asher me'al larakía vayehí-ken.
Vayikrá Elohim la-rakía hamáyim vayehí-érev vayehí-vóker yom shení.
Vayomer Elohim yikavú hamáyim mitájat hashamáyim el-makom ejad vetera'eh hayabashah vayejí ken.
Vayikrá Elohim layabashah érets ulemikveh hamáyim kará yamim vayar Elohim ki-tov.
Vayomer Elohim tadshe ha'árets deshe esev mazría zera ets pri oseh perí leminó asher zar'o-vo al-ha'arets vayejí-ken.
Vatotsé ha'árets deshe esev mazría zera lemineju ve'ets oseh pri asher zar'o-vo lemineju vayar Elohim ki-tov.
Vayeji-erev vayehí-vóker yom shlishí.
Vayomer Elohim yejí meorot birekía hashamáyim lehavdil beyn hayom uveyn halaylah vejayú leotot ulemoadim uleyamim veshánim.
Vejayú li-meorot birekía hashamáyim leja'ir al-ha'árets vayeji-ken.
Vaya'as Elohim et-sheney hameorot hagdolim et-hamaor hagadol le-memshélet hayom ve'et hamaor hakatón le-memshélet halaylah ve'et hakojavim.
Vayitén otam Elohim birekía hashamáyim leja'ir al-ha'árets.
Velimshol bayom uvalaylah ulejavdil beyn ha'or uveyn hajoshej vayar Elohim ki-tov.
Vayehí-érev vayehí-vóker yom revi'í.
Vayomer Elohim yishrétsu hamáyim sherets néfesh jayáh ve'of yeofef al-ha'árets al-peney rekía hashamáyim.
Vayivrá Elohim et-hataniním hagedolim ve'et kol néfesh hajayáh haroméset asher shartsú hamáyim le-minéjem ve'et kol-of kanaf lemineju vayar Elohim ki-tov.
Vayevarej otam Elohim lemor perú urevú umil'u et-hamáyim bayamim veja'of yirev ba'árets.
Vayejí-erev vayehí-vóker yom jamishí.
Vayomer Elohim totsé ha'árets néfesh jayáh lemináh behemáh varemes vejayetó-érets leminah vayeji-ken.
…
Amen
Sí, sí,si .No se confunda. Aquí escriben personas que han estado (o dicen haber estado) en el Camino e intentan hablar con conocimiento de SU causa, tomando como referencia de su verdad ¿a Cristo? (No,no,no) y la custodia que de sus (las de ellss) enseñanzas hace su (la de ellss) iglesia a través de su (el de ellss) magisterio.
Si no hubiera aquí personas a las que se tiene un velo puesto para que no vean y un filtro en los oídos para que no oigan, ellos no se molestarían lo más mínimo en estar aquí, seguirían jugando a los video-juegos que es más rentable.
Pero como han tenido la experiencia de ser conejillos de indias engañados y manipulados, no quieren que la gente acuda libremente al Camino sin la desinformación suficiente para no poder elegir entrar y quedarse con plena libertad.
A alguno les han echado a Jupiter de una patada, solo ellos saben por qué ¿por qué será?
Esa es su profunda misión
Eliminar"El que nos faltaba en el coro. El falsificador.
¿Te escribo algo dedicado para que lo copies y repitas como un loro? Venggga, va!!"
Si repito como un loro y soy "falsificador" ¿Quién ha mentido y falseado primero?
Ya pispo diserá rosarios kikos jarrones kikos, manteles kiko, purificadores kikos, casullas para celebrar misa kikas, albas kikas, y seguirá tálamos matrimoniales kikos..................., es un mundo por explorar.
ResponderEliminarTiene tela la cosa. Habría que añadir en el anuncio, que junto con la compra (que te sale una pasta)se producirá escrutinio en el que te sacarán sibilinamente toda la información sobre tí para luego intimidarte coaccionarte y/o chantajearte y además añade que tienes que sumarle el 10% todos los meses más las bolsas extras (por cierto si son de basura que se dehagan de ellas y se las den a los pobres, así kiko no se contamina. Más cara que tiene el kiko de marras que un saco de perras
ResponderEliminarPrefiero no calcular el inmenso dineral que nos hemos dejado en veintitantos años de Camino porque si no, me entran ganas de llorar.
EliminarQue la gente lo sepa: cuantos más años de Camino se lleven, mucho más dinero se queda por decreto.
No sólo AUMENTA el AGOTAMIENTO FÍSICO Y MENTAL con el tiempo de Camino,
ni la CANTIDAD de TIEMPO EN EXCLUSIVA que hay que dedicarle,
TAMBIÉN EL DINERO QUE SALE DEL BOLSILLO DE LOS CATECÚMENOS.
Cuando he visto el precio de los "cálices de lujo", los de los pedrolos incrustados, casi me desmayo.
Porque en un año y pico en la comunidad se nos ordenaron unos cuantos Redemptoris Mater y a cada uno se le regaló preceptivamente su precioso copón de joyas, más su Biblia de pastas de plata, más sus correspondientes banquetes en restaurantes para ellos y sus familiares, of course.
Como el secreto de arcano incluye el pastizal que se destina a esas cosas, pues no hacían más que pedirnos pasta a un nivel sangrante de quedarse casi en coma.
Yo en aquel entonces ni me planteaba cuánto costarían estas cosas,al contrario, me parecía algo incuestionable, había que hacerlo y por tanto era justo y bueno hacerlo.
Ahora por supuestísimo que no. Porque en mi casa llegamos a pasar necesidades por la ingente cantidad de gastos de la comunidad que había que cubrir. Nos lo quitábamos de comer (incluidos los niños) para que estos tíos tuvieran su copón de la Barbie y su biblia de pastas de plata y sus banquetes.
Otro detalle maravilloso que ahora quiero comentar: mis responsables, que eran tan inteligentes y cumplidores, cuando las bolsas no llegaban para ese tipo de gastos "tan imprescindibles", TIRABAN DE VISA. ¿Qué quiere decir esto? Pues que se pagaban los gastos inmediatamente pero el dinero prestado para hacerlo se tenía que devolver con un magnífico interés bancario. ¿Capicci?
Hay que jo""rse.
Ah!! Esto va por Erick como anécdota. Ya lo he contado otra vez pero lo repito.
Eso de que los itinerantes, los que van a la misión catecumenal y por supuesto los seminaristas Redemptoris Mater viven en la precariedad y lo dejan todo por anunciar el Camino, que es lo que en verdad hacen, le sale a la comunidad por un pastizal que también debe pagar.
Lo digo porque en mi comunidad, además de la sangría de los Redemptoris Mater (durante toda su formación en el Seminario hasta su ordenación sacerdotal)había itinerantes. Y todo eso lo ha sufragado mi comunidad, entre ellos, yo misma y mi bolsillo.
Un detalle impresionante: cuando se iba a ordenar un Redemptoris Mater por supuesto venían de su país de origen sus familiares y amigos, etc. También su comunidad de origen.
Pero es que hubo casos (supongo que eso irá con la mentalidad del país de origen del que se va a ordenar como presbítero, en concreto y sobre todo cuando proceden de algunos países de hispanoamérica) se apuntaba hasta el gato a venir a España para celebrarlo. ¡Venía el pueblo entero! Hasta gente que no estaba en comunidades pero eran allegados a la comunidad, la parroquia, el barrio...ESO NO ES TENER JETA, ESO ES SER UN APROVECHADO DE LA VIDA.
PARA QUE CONSTE.
Conozco un matrimonio kiko que ganan los dos buenos sueldos, y ya los hijos están casados, con lo cual no tienen que mantener a nadie (en teoría), pues bien no llegan a fin de mes y han tenido que buscarse otro trabajo extra y alquilar habitaciones de su casa porque necesitan más dinero.
ResponderEliminar"Por eso es más grave una celebración 'sin los signos' que cualquier desviación doctrinal o litúrgica". Esta afirmación de HERIBERTO , en la práctica, la hemos vivido todos en mayor o menor grado. Particularmente, han sido muchas las ocasiones que en nuestra Parroquia se ha diferido por laaaaaargos minutos el inicio de una Eucaristía por no estar disponible en ese lugar y momento el Cirio Pascual "del camino" (en tiempo pascual). Los responsables y ostiarios se han negado a utilizar el CIRIO PASCUAL DE LA PARROQUIA, siempre disponible.La celebración de la Palabra en la comunidad sería incompleta (en caso de que se realice) si al pie del atril desde donde se proclama no está la pequeña alfombra diseñada para ese propósito. Y qué decir de la Palabra misma.Ésta deberá ser SIEMPRE proclamada desde la Biblia de Jerusalén adquirida para ese propósito. No pocos conflictos se han originado cuando, por accidente, no se tiene esta biblia y hay que usar otra (no siempre de Jerusalén). Y sobre los encuentros regionales , nacionales ( y hasta mundiales) de jóvenes), peregrinaciones, etc,etc? En estos eventos, surge el "carisma" oculto de los catequistas: EL EMPRESARIAL. Todos, sin aviso y sin protesto, se convierten en inversores obligados.En fín,la lista puede ser más larga. Poco importará si la liturgia a la que va dirigida esté o no aprobada o se halla desobedecido una orden Papal en la materia. ¿CAtecumenado o Tecumenado,C.A?
ResponderEliminarLos pobres no pueden ser del Camino, está bien claro.
ResponderEliminarHeriberto, el Camino es ya una multinacional.
Calculen lo que cuesta a cada comunidad tener su propio ajuar liturgico.
Calculen lo que debe costar equipar un seminario Redemptoris Mater con todo diseñado y adecuado al estilo kiko.
ESTO ES UNA VERGÜENZA, UN ROBO
ADQUIRIR ESOS OBJETOS DISEÑADOS POR KIKO ES OBLIGATORIO PARA LAS COMUNIDADES Y LOS CATECUMENOS
NOPUEDEN SER SUSTITUIDOS POR OTROS SIMILARES PERO QUE NO SEAN DE KIKO
Y LA GENTE MURIENDOSE DE HAMBRE EN ESTE MUNDO QUE HACE DE LA FE UN PURO NEGOCIO
ADELANTE HIJOS MIOS, HAY QUE DESTRUIR AL ENEMIGO, MALDECIDLE, INSULTADLE, DESEADLE TODO EL MAL QUE SIENTEN. YO LES DEVOLVERE EL DOBLE DE ESO Y LES RECOMPENSARE ESPLENDIDAMENTE, ESTARAN CONMIGO, POR TODA LA ETERNIDAD.
ResponderEliminarPor un momento creí escuchar los mensajes de Medjugorje...
EliminarDecían que no hace falta orar por el Papa,
Y el Papa renuncia.
Es que lo han clavao!
Y lo peor son los iluminados que les viene bien para ir de viaje cuando no hay jmj.
Las imágenes de los productos a la venta en la web de NEOSIGNE, así como sus precios están a la vista de todo el mundo; así que de maldición, insulto y deseo de mal, nada. Más objetivo que es esta última entrada en el blog, no puede ser.
Eliminar¿No será usted quien proporciona el metacrilato?
Jajajaja
EliminarMe parece que es el que proporciona el pan de oro y el lino finísimo para las túnicas, tanto las de los elegidos, como las de los niños que se bautizan en la noche de Pascua.
Enhorabuena por la entrada.
¡ Enhorabuena Non Praevalebunt, por la entrada!. El final lo has bordado, jajaja .
EliminarMeripe
Sí, Non Praevalebunt, ha sido todo un acierto. Es indispensable para conocerer los dispendios del Camino en cosas que con que fuesen dignas serían más que suficientes. Pero están haciendo un negocio brutal de todo esto.
EliminarQue la gente de fuera se entere, que se enteren quienes están en una comunidad y llevan poco tiempo. Todo esto lo tendrán que pagar de su bolsillo.
Y salvo los privilegiados que pueden disfrutar de un cierto nivel de ingresoss, todo esto es una SANGRÍA para el catecúmeno.
EN EL CAMINO TE HABLAN CONSTANTEMENTE DE LA GRATUIDAD.
TODOS ESTOS ARTÍCULOS MUESTRAN LA GRATUIDAD DEL CAMINO.
Ah, a la lista de cachivaches kikianos obligatorios para cada comunidad hay que añadir otra serie de cosas en las que gastarse la pasta sí o sí.
Mientras, la comunidad va preparando "temas" o "conceptos" relacionados con el Padrenuestro, cada mes corresponde a un equipo preparar uno, igual que se hacía con los artículos del Credo.
El esquema es el de siempre: presentación con una Palabra al resto de la comunidad, bla, bla, bla y para finalizar, otra celebración que termina, cómo no, con otra cena, esta vez en la parroquia (el catecumenium).
INSTRUCCIONES del Camino para estas cenas: CADA COMUNIDAD DEBERÁ DISPONER DE SU PROPIA VAJILLA (NO UNA CUALQUIERA DE DIARIO, NO...UNA MEJOR), CRISTALERÍA, CUBERTERÍA, ETC.
O sea, que también apunto un nuevo elemento catecumenal que podría ser objeto de diseño por Kiko, y que si de momento no lo es, démosle tiempo: el ajuar obligarorio de cada comunidad para los cenorrios mensuales anteriormente descritos.
No nos olvidemos de la mantelería, que no puede ser de "usar y tirar", porque la 'dignidad' de esos cenorrios exigen que sea una mantelería digna del banquete de un rey.
EliminarAñadamos también el gasto de tintorería, que ya sabéis lo que cuesta quitar las manchas de tanino.
Y completémoslo con el vestuario apropiado, porque a esas cenorras no se va en vaqueros ni con la camiseta de Adidas, sino que la etiqueta es preceptiva y, a ser posible, previo paso por la peluquería y la manicura.
jajaja
Eliminarme río por lo de la camiseta de Adidas, acordándome de la inmortalización fotográfica de Benedicto XVI con Kiko y Carmen,
ooooooooops,
quería decir de Kiko y Carmen con Benedicto XVI (porque el orden de los factores sí altera el producto)
Gloria, esto es una maldad, pero ¿en tu comunidad los tíos son unos moros y las mujeres las pringadas que recogen todo después de los ágapes, cenas, etc. que se organizan a diestro y siniestro?
En la mía sí, salvo mi marido y algún otro caritativo macho. Por supuesto, los más huevones el responsable (que para eso tiene una mujer extra paridora) y los presbíteros.
Seguro que si el Papa Francisco estuviera en el Camino sería de los que arrimarían el hombro ayudando a las mujeres a recoger, limpiar, barrer, pasar la fregona, llevar la basura a los contenedores...
Ah, el machismo catecumenal
Por supuestísimo, Lapaz.
EliminarEn mi comunidad los tíos han de demostrar continuamente que son la cabeza de la familia y que tienen a sus esposas debidamente sometiditas a ellos como al Señor; por eso quienes disponemos la mesa, repartimos las viandas, recogemos los sobrantes, barremos las migas, fregamos el lugar, etc. etc. somos las pringa... digo, las que hemos entendido que la misión que Dios ha dispuesto para nosotras es el servicio a nuestros maridos y hermanos en la fe.
Repito: sólo a los que están en el cnc ¿eh?, a los de fuera no se les invita ni se les sirve.
Eso sí, también en mi comunidad había algún marido que se empeñaba en cooperar porque le parecía de justicia, pero con el paso de los años y mediante la guía luminosa de los presbíteros RM (que cuando se enteran de que hay cena de alianza, no faltan) y los catequistas, prácticamente todos han llegado a entender que si Dios quisiera que ellos se dedicasen a esos menesteres, habrían nacido hembras y no machos. De manera que a día de hoy sólo dos varones persisten en el obcecado despropósito de cooperar con nosotras cuando de recoger se trata.
La postura oficial:
EliminarLos parámetros de la vida familiar en el K way son muy explícitos. Para los que nacimos en la España de finales de la dictadura no nos resultan "desconocidos" . Más todo tiene su sentido....
Veamos:
El esquema básico contempla un ideal K que no tiene desperdicio, la mujer si no está pariendo está en "sus labores", lo de tener un trabajo fuera de casa es horrible. Se corren riesgos innecesarios, los hijos crecen desordenados, en un hogar caótico y desangelado. ...
Porque la directriz cnc "invita" a que se coma en casa todos a la misma vez. El cabeza de la familia ha de bendecir con todos a la mesa, que ha de estar puesta como "dios manda"; de servilletas de papel y mantel de plástico te olvidas. "Los cristianos comen en orden a que la mesa es un altar", y los signos son muy importantes, (no me extrañaría que pronto K diseñe unos cubiertos para cristianos adultos en la fe)....
La mujer tiene por misión además de parir, vigilar a la prole. Luego le reporta al marido sus observaciones y el macho alfa determina la conducta a seguir.
La mujer ha de ser complaciente con su esposo siempre. Y en todo lugar, así el marido no buscará fuera de casa lo que no tiene dentro.... te kagas!
Los roles de hembras y machos vienen definidos de lo alto, y la comprobación científica se haya en la entrepierna.
Hay pues que educar desde pequeños en este sentido.
No se puede permitir que los hermanos se mezclen demasiado, pasarían cosas horribles. Y se desvirtúa la especie K. Te dicen: "el pudor es muy importante", y luego en los escrutinios, delante de todos te preguntan cosas del tálamo nupcial. (Esto ya es de diarrea).
El trabajo del marido, para ser en orden a "dios", contempla lo siguiente: no puede interferir en las cosas de la comunidad. Su horario de comidas ha de ser el famiiar. Están prohibios lo hobbys.....
Sigo n otro. .....
Continuación. ..
EliminarLa cosa es poner los listones lo más altos posibles. Así siempre te encuentras en precario delante de los ideales que proyectan los cats. Porque es fundamental que aprendas a MENTIR.
A la mujer en el cnc se la rebaja, y muchas veces no es consciente de que al marido también. Puesto que lo que se le hace a uno repercute en el otro. No en vano son dos en una sola carne.
Lo del machismo no es mas que una pantalla para promover la destrucción de los matrimonios, asi los "reconstruyen" a la manera K.
Si examinas los comportamientos habituales de los cats. Te das cuenta que la cosa va de destruirlo todo. Hasta que no quede mas que un nuevo clon K.
Si te quejas del responsable, te llaman soberbio. (Un pecado grave), si dices que alguien no colabora en la comunidad, es que tienes un JUICIO, eres mal@. Si no obedeces a los cats. Es que no te fías de Dios. Es decir no tienes Fe.
Si cuestionas algo del cnc te dirán: "el camino no es una democracia, si fuese así ya se habría destruido por el demonio". De tal punto que te hacen " co participe" de las obras del maligno si te cuestionas algo.
Conozco nombres y apellidos y no los voy a decir ni aquí ni en ninguna parte. De personas de equipos de catequistas que llegaron a decir: "tu miente, como hacen todos para pasar".
Lo escribo por si alguno tiene dudas de que me invento algo.
Cuando supongo, intuyo o creo. Lo digo claramente. Si pongo una cosa en firme. La mantengo donde haga falta.
Yo ya no soy del camino . Soy una persona seria. Que se equivoca y acierta. Que cae y se levanta. Pero nunca más. Un hipócrita caminante. Ya no me tengo que esconder, si escribo sin revelar mi identidad es por proteger a otros. A los del cnc ya no les tengo ningún miedo. Y eso que me consta que son capaces de mentir sin rubor ninguno. E inventar lo que sea, con tal de desacreditar a quien los exponga a la Luz. Cosa que odian sobremanera. No en vano, son Tinieblas.
-sepul-
Lo habéis clavado ambos.
EliminarPerfecto!!
Seguro que en República Dominicana los machos hacen el papel contrario al del Camino Catecumenal en España, a ver qué nos cuenta Erick al respecto.
En internet hay cosas sorprendentes. ¿?
EliminarPor lo visto en Costa Rica el cnc está más avanzado que en R. Dominicana:
"Costa Rica
La enseñanza de Kiko (ser imprudente) también se refleja dentro de las comunidades, donde sus catequistas transmiten hasta el último suspiro lo que Kiko hace, (anulando sus personalidades). En mi antigua comunidad mi esposo y Yo recibimos varias agresiones psicológicas, humillaciones entre otras de parte de los catequistas y estos Hoy revestidos de blanco, nunca tan siquiera se disculparon pese a que tuvimos que recibir tratamiento espiritual y psicológico. Kiko debería de recibir tratamiento psiquiátrico pues muchas veces su catolicismo propio lo conduce a desviarse un poco de la verdadera Iglesia y le ha despertado un afán de querer que el camino sea aceptado por todos los clérigos que lo lleva a asumir conductas fuera de lo normal. Quiera Dios y tengamos la esperanza de que con el Papa Francisco, los ABUSOS que se dan dentro del camino también llegue a su conocimiento ( ya que los abusos sexuales que se han dado dentro de la iglesia y el Papa ha pedido mano dura, también se de esta para toda clase de abusos que se dan dentro de este Grupo.
13/04/13 4:35 AM"
http://infocatolica.com/blog/cura.php/1304121030-lo-de-kiko-de-estos-dias#comments
Este es para la "temible" Gloria, de uno de sus fans del cnc:
Por otro lado, tal como ha apuntado alguno ya, ese texto procede de una página anti-neocatecumenal, cruxsancta.blogspot.com.es, y como "anti" solo busca el hundir como sea al CNC, y se dedican incluso a escribir mentiras. Además, entre sus informadores hay una hermana que, por desgracia, se dedica a hacer de "topo", o sea, a extraer información del CNC sirviéndose de que supuestamente camina en una comunidad, cuando lo que realmente se dedica es a sacar de contexto todo lo que se hace en el camino neocatecumenal, ya que, como ha apuntado el padre Jorge, no es lo mismo una transcripción fría a escuchar en directo dichas palabras con los gestos propios de las personas. Esa web rezuma odio y aversión por los cuatros costados, por lo que no se puede llamar católica, dicen querer informar de las supuestas maldades del CNC y de Kiko (al denominan K., el gran K., o cosas parecidas), pero lo único que demuestran una y otra vez es la rabia que tienen hacía el CNC y todo lo que huela a ello.
Lo triste es que haya imprudentes hermanos que saquen de contexto unas palabras que, tal como dice el CNC, hay que escuchar y ver, no sabemos que gestos u otros signos acompañan a esas palabras. Hay que ser muy prudente en todo esto.
12/04/13 11:48 AM
La verdad es que el cnc da para mucha tinta virtual, no cr4eo que haya ningún movimiento en la iglesia tan "discutido". Lo cual será evidentemente interpretado como signo de pureza para sus mas fieles seguidores....
Meripe
Qué sería de K y del Camino sin sus escuderos, Meripe!
Eliminar¿Conoces a algún tirano que no los tuviera? Yo no.
Lo malo es que los escuderos suelen recibir la patada en el culo con la misma facilidad que los demás, porque para eso el tirano es eso, un tirano.
¿Crees que a K le importa mucho este blog? ¿crees que a su escudero (no anónimo, pues aquí ya lo tenemos muy leído) le va a hacer algún regalito por su misión de chivato?
A K solo le importa él y después él. Y luego ya, si acaso, le importa camelarse a quien haga falta para seguir triunfando.
K no necesita camelarse a mindundis como nosotros, ni siquiera tener contento a sus chivatos. Su escudero es igual de minudndi o incluso más, porque encima le entrega todo lo que se le pida: tiempo, libertad, dinero...
La sociedad entera debería saber lo que ocurre en este grupo, lo que se dice, sus prácticas en cada escurtinio, lo que obligan e intimidan a que hagas (coacción psicológica), lo que obligan a la gente que tiene que contar. Todo esto, si lo supiera la sociedad se llevaría las manos a la cabeza, y perjudicaría mucho la imagen de la Iglesia ante la sociedad, es escandaloso en el brete al que ponen a la gente. La secretaría de igualdad, alucinaría con el modelo de mujer que imponen sí o sí y si no a la calle, pero sucede que cdo ya se ha creado la adicción al grupo no se pueden ir, si produce en las chicas o mujeres formadas en un espíritu democrático e igualitario, si les produce disonancia cognitiva o que se hundan en la depresión o se hace la loca "flower power" porque si no revienta, nunca mejor dicho, con tantos partos. Es la Edad Media o la época del Neardental. Este K. es un subyugador de mujeres misógino, creo que hay está la clave en su misoginia, sabe alguien si tuvo algún problema con su madre, una antigua novia que le diera calabaza o simil?
EliminarAhí, quise decir y no hay
EliminarEs bien conocido que el adhesivo de metacrilato emite un fuerte olor a AZUFRE , lo que se recomienda una buena ventilación durante la aplicación eventual del producto.Ven como es cierto que en todas estas relaciones empresariales el LUZ-BEL tiene el monopolio del metracrilato pues le sobra la materia prima.
ResponderEliminarMenos conocida resulta la aplicación del metacrilato en tratamientos de estética.(arrugas de la cara incluidas), ¿será parte del pacto con LUZ-BEL?.
EliminarAcaso la nueva estética de los salones K incluyen materia prima suficiente para que provistos de quitaesmalte, (acetona), se puedan diluir unos trocitos de "silla", y fabricar una solución inyectable para restaurar las jetas de los que van de paso...
No sé, pero algo huele a azufre al sur de kalifornia....
:) :) :)
-sepul-
OJO!, ni que decir tiene que han de ser médicos colegiados, los que apliquen el metacrilato in the faces. No me sean chapuceros y espabilados.
Varios comentarios apuntan la cubertería todavía no diseñada. Efectivamente sorprende que detalle tan importante haya sido dejado tanto tiempo. Les voy a revelar lo por qué.
EliminarK. puso todo su genio en este tema. Hace un par de decenios alcanzó fabricar una cuchara cuya sombra es la de un tenedor. El efecto es impresionante. Luego, concibió un tenedor cuya sombra se ve como una cruz. Otro prodigio. Confortado por estos signos de su propia santidad, desde entonces intenta sacar un cuchillo cuya sombra sería una aureola, y, de momento, le sale sistemáticamente el símbolo del dólar. Me acaban de decir que para desbloquear la situación se ha resignado y piensa transformar la sombra del cuchillo de disecar almas en sombra de guitarra, pasando a la cucharita de postre el proyecto de aureola.
Después de leer de la pluma de Gloria que el neocat medio es algo gorrino y mancha manteles con vino, claro, si K. fuera menos ambicioso, le bastaría instruir que las manchas de culo de botella de tinto se absorben con un pañuelo de papel, remojan con un poco de agua, cubren con sal fina, la que absorbe el tanino, y luego de remover la sal se frotan con la punta del dedo con mahonesa en vez del tradicional chorrito de limón y ya tendría aureolas en condiciones. Pero claro, al intervenir un indigno, se evapora el prodigio. En fin, Gloria podrá quitar machas de vino, en especial en los manteles de los demás, ya que la mezcla que aplicamos no es totalmente neutra si no enjuagamos al final del proceso. ¿Pero quién usa hoy manteles obras de arte con infinitos delicadísimos bordados? A finales del siglo XIX, podían costar un año de sueldo de mucama, como un libro en condiciones. En aquella época, hacer un gentleman era cuestión de tres generaciones, hoy, hacer un kiko es materia de tres manipulaciones.
Sin embargo, por haber crecido en un entorno burgués, K. supo transmitir los valores esenciales de la cultura de la familia cristiana:
http://blogs.elpais.com/mujeres/2012/02/dos-espanas-ante-lo-sexual.html
Para que Gloria pueda reanudar con el inglés, aquí encontrará la esencia de lo que tendría que ser su comportamiento y la relevante explicación del por qué. Va sin decir que el autor de tan atrevida sugestión ruega de antemano disculpas de rodillas y certifica públicamente la admiración que le inspiran la valentía, la caridad y la inteligencia de Gloria:
http://www.youtube.com/watch?v=LS37SNYjg8w
Por fin, para los que no han conocido la época del franquismo antes de su apertura a la inversión extranjera, un resumen del papel de la mujer en dicha sociedad:
http://www.ateneodemadrid.com/index.php/esl/content/download/16757/146946/file/Dossier%20prensa%20Mujeres%20bajo%20sospecha.pdf
En la 69 punto K. (FM)-frecuencia malvada-
EliminarMuuuuy bueeenas madrugadas. Queridisisisimos escuchantes de nuestra emisora mundial de caracter carecterizadamente local, que no de locas que para esas cositas yastan los del día del orgullo de don perogrullo. Retransmisión en diferido de anuncios y kartekesis vitalizantes y mineralizantes...semos la nueva onda que salvará a esta generation e. Que han caido en seguir al dios pc , luego de abandonar al dios tv. A medias siguen entre el pc y el smarfone . Aún no se dieron cuenta los pobrecillos secularizados que no se pueden escuchar dos emisores. Como no se puede seguir a dos señores . ..mientras os pincho el ultimo hit parade de nuestro humildisisimo, haceros un hueco en la almohada para partir la madrugada. Ahora que ladran los perros del amanecer, mientras los paganos fornican se drogan se embotellonan o se tiran al tren y a la hija del maquinista. Nosotros, la nueva estética en la onda. La 69 punto.k.. la antitesis de las depravaciones paganas ponemos ritmo de sinfonía a tus preocupaciones, escucha tú qué rezas por estos desgraciados que no conocen la verdad k. La unica verdad revelada por medio de los necios predicadores enviados con don de estado de serie mas algo de mala leche como extras para tu kikonversion en un neo clon...7 segundos de publi y volvemos con lo mas de lo mas: una gran señal.
-señora, este ojo me llora- eso es porque no has ido a la última konvi . En nuestras konvis garantizamos la indolencia total. La anestesia general de la totalidad de tu alma. Hasta que se quede mas seca que el ojountuerto. Y/o la mojama.
Yastamos de guelta y como lo prometido es costumbre entre nosotros. Nos lo pasamos por el arco del fracaso. Asi que de gran señal na de na. Te pinchamos zaqueo (que me meo), y te vas acompañando con palmitas sordas que tus vecinos del sexto no soportan la lus de tus sarmos . Seguro que están durmiendo la mona despues de una mega orgia grecorromana con vomitorios incluidos. Los muy perdios serán desgraciaos. Y luego quieren que no pasen las cosas horribles que pasan fuera der kaminito que lleva a la k o n v e r s i on .
Ya vamos terminando nuestra emision la luz del amanecer se acerca. Hemos de guardarnos de ella. Nos vamos a nuestros e.taudes de descanso...os dejamos con la hemorroisa..... agur ben hur.
-sepul-
¿Van a emitir alguna reditio symboli (credo público)?
Eliminar¿pero avisarán con antelación de quién será? ¿y la hora y el día?
otra cosa: leí un consejo de cómo limpiar las manchas de vino en los manteles de las cenas de las alianzas. ¿podrían darnos algun kikokonsejo para sacar las manchas de flores de los manteles de la euca?
también aprovecho: cambio varias estampitas de ikonos de kiko que tengo repetidas.
Busco la Virgen extraterrestre y la cambio por una del niño Jesús de la ONCE (para los que no sean españoles, ONCE=Organización Nacional de Ciegos Españoles).
Es una ocasión!
por último: desearía me regalasen el libro de autobiografía de Kiko por no disponer de recursos, es urgente, me examino en noviembre en la parroquia de Santos Karmen, Kiko y Mario. Tengo que pasar los segundos como sea.
A cambio regalo funda de cuero repujado para salterio traída del Paraguay, elaborada en exclusiva para la recaudación de fondos de la primera JMJ con Juan Pablo II en Roma.
Gracias!
Lo estais bordando entre todos. De aquí sale el guión de una película.
Eliminar¡Qué arte!
Hola Lapaz . Soy Meripe, quería cambiar contigo unas estampitas del kamino....
EliminarLa verdad que estoy compungida... la virgen extraterreste se me fue en el último ovni que pasó cerca de casa...
El niño con los bujeros en la cara no te lo puedo cambiar..nunca lo tuve. Y si lo veo al natural me da un soponcio descomunal.
Todas las demás que tenía las hice un montón en la puerta de casa y me hice una fogata en aquel San Juan. Al grito de ! Fuera las cosas malas! . Así que podríamos cambiar las propagandas de los anuncios con todas las cosas que fuimos adquiriendo en el cnc. Pero aún me andan buscando los del ayuntamiento por que salió en los periódicos al día siguiente: "Se busca por todo el barrio a los vándalos que arrojaron al contenedor de papel y cartón. Un buen montón de basura".
Lo cuento porque ha prescrito..
¡Jajaja, muy buenos todos los posts!
EliminarSeñores del blog, están haciendo el papel de TONTOS ÚTILES del demonio y NI CUENTA SE DAN.
ResponderEliminarEs que toda la culpa es del Iniciador del Camino? Déjenlo en paz, ya el Señor le juzgará según sus obras, como a ustedes y a nosotros.
Publiquen algo que contribuya a la fe y no que destruya a la Iglesia.
Desde el otro lado del mundo
¡Señor, Señor, cómo he podido no darme cuenta antes de que mencionar las sillas de metacrilato atenta contra la Iglesia!
Eliminar¡Y no que me sentaba en ellas como la cosa más natural del mundo!
Prometo que en mi casa no entrará una sola silla de metracrilato. Y que antes me siento en el suelo que en una de esas.
Si fuera solamente las sillas de metacrilato, podría considerarse todo una excentricidad... pero ¿y los salones de paredes rugosas para las comunidades que han terminado el Camino? ¿Y la cocina completamente amueblada para las alianzas? ¿y las canguros para todas y cada una de las celebraciones? ¿y las convivencias de transmisión en hoteles? ¿y las bolsas para Domus, seminarios, itinerantes, familias en misión, etc.? ¿Y las comidas del Domingo de Ramos y las cenas de Pascua? ¿y los viajes a Roma-Loreto y Jerusalén, cenas de ritos (aquí los catequistas van invitados, y en el caso de la Traditio, toda su comunidad)? ¿y el "ajuar" completo del "cristiano adulto": cruz de Kiko, Biblia y cáliz de pedrería, pegatina tras el altar, túnica de lino, etc. etc.? Todo eso generalmente aparte de los diezmos y de las bolsas usuales para pagar las convivencias mensuales, las flores, etc.
EliminarHay que ser libre con el dinero, sí, pero para que fluya en una sola dirección: la del grupo. ¡Y Kiko se quejaba de que a su hermano Miguel Angel, en la Cienciología, "le sacaban hasta las pestañas!
Un saludo. Heriberto.
Pues eso, que los de la Cienciología le mostraron el camino y Kiko decidió no ser menos.
EliminarHeriberto, cada día me sorprendes más (para bien, no sea que algún luciferino de los que andan ocultos por aquí manipule luego mis palabras).
EliminarUna pregunta...yo me enteré por fuentes extraoficiales de la existencia del hermanísimo de Kiko (ahora ya sé que se llama Miguel Ángel, claro) que pertenece a la Cienciología. Por lo visto es un pez gordísimo, según me comunicó la misma fuente.
Mi pregunta es ésta: ¿Kiko ha comentado públicamente eso de su hermano cienciólogo?
Aquí la obra expuesta en la Fundación Juan March en 1977 del hermanísimo de Kiko...Miguel Angel Gómez Argüello.
EliminarTambién era becario de la Fundación, como Kiko, qué casualidad no?
Por cierto, la mujer del retrato es todo menos bella
http://www.march.es/arte/exposiciones/obras.asp?clave_expo=182&posicion=4
¿Será Miguel Angel Gómez Argüello el diseñador jefe de la Cienciología?
LAPAZ, la única referencia que tengo de Miguel Angel, el hermano cienciólogo de Kiko, es la mención que hizo en la convivencia de comienzo de curso de 2005, cuando justo acababa de morir. Transcribo las palabras de Kiko:
Eliminar"Ha muerto mi hermano Miguel Angel: vivió equivocado y murió equivocado. Yo poco pude hacer. Entró en una secta de esas horribles, la Cienciología (en la que están todos esos actores conocidos). No te puedes imaginar qué albondigón: meten extraterrestres, reencarnación budista, etc. Y van vestidos de curas, que ni son curas ni nada, y te sacan hasta las pestañas, millones y millones. Y luego se presentan que van contra la droga, contra la guerra, etc. Como la masonería, todo engaños".
Sin comentarios. Un saludo. Heriberto.
"Y van vestidos de curas, que ni son curas ni nada, y te sacan hasta las pestañas, millones y millones. Y luego se presentan que van contra la droga, contra la guerra, etc."
EliminarPesé que Kiko hablaba de sí mismo, por lo de ir vestido de cura sin serlo, por lo de sacar millones y millones, por presentarse diciendo que él te puede dar la felicidad y la salvación.
No lo pensé, lo sigo pensando. Estaba hablando de sí mismo.
Vaya, desconocía que Miguel Angel Gómez Argüello hubiera fallecido.
EliminarLos comentarios de Kiko sobre la Cienciología, impactantes.
Quizá su hermano Miguel Ángel pensase igual respecto a Kiko al no haberle podido meter en la Cienciología, con la diferencia de que Kiko no estaba en una secta...la lideraba.
Qué cosas.
Menos mal que Pepita disfrutó hasta el último momento de sus partidas de bridge. Lástima que su Francisco José no haya sacado su delicada educación, su saber estar, su amable sonrisa...
¿Pepita o Pitita, digo, Dª Pilarcita?
EliminarPILUCA.
EliminarSolo decir que la esquela de Piluca ya costó en su día más de 100.000 pesetas (600 €, $770). Me gustaría saber quién puso el dinero para un simple recuadro de papel publicado en ABC.
EliminarEn relación a la beca concedida al hermano por la fundación "esa", no os parece exagerado la obsesión de esa fundación con todo lo relacionado con lo judío.
EliminarLo digo, más que nada, porque en la España de 1977 aún vivíamos en el nacional-catolicismo y hablar de esos temas era más propio de otros siglos...
Pero bueno, qué hizo esa señora y ese padre, cómo educaron para que los niños les salieran así?. Ya voy entendiendo de donde le vienen las maneras de actuar y pensar de este mindundi, subyugador. Si lo que "natura non dat Salamanca non presta" cómo va a enseñar a educar si tendrían que haber empezado por él.
EliminarDesdeAMerica nada puede destruir a la Iglesia , no existe nada que pueda destruirla, la Iglesia esta fundada sobre la Roca firme que es Jesucristo otra cosa es que el Camino cometa errores y desviaciones que debe corregir precisamente para que las almas que se le han encomendado no se pierdan , y que encuentren a Cristo el de la Iglesia de 2000 años.
ResponderEliminarDesdeAmerica, está dicho que las puertas del Hades no prevalecerán contra la Iglesia.
EliminarPero no seas iluso: la Iglesia puede terminar siendo un solar donde todo deba comenzar de nuevo, como en el principio.
¿O crees que eso no es posible?
De momento la persecución actual, en los tiempos presentes, a la Iglesia es prácticamente inexistente, salvo casos dantescos (que a Kiko le importan un pito) como el de los cristianos africanos que están asesinando un día sí y otro también.
Pero en el resto del mundo, principalmente en Europa y América, los dos grandes focos del catolicismo, los católicos viven muy tranquilos.
¿Quiénes persiguen y cómo a la Iglesia? Los medios de comunicación, ciertos grupos ideológicos y políticos, algunas legislaciones sobre algunos temas sensibles (aborto, matrimonio de homosexuales, etc.).
Pero no es una persecución a vida o muerte como la que sufren los cristianos en Africa (católicos y evangélicos).
Lo que está hundiendo la Iglesia son los pecados de la propia Iglesia. No necesita más enemigos.
No te alarmes tanto por las críticas que puedan hacerse desde aquí al Camino Neocatecumenal. Eso no lo destruirá.
El Camino tal como es ahora se destruirá a sí mismo, tiempo al tiempo, por sus propios pecados, aunque solo sean los que comete su líder en nombre de Dios y que todos los miembros del Camino consienten, imitan y reafirman como si fuera el ideal del cristiano.
La vanidad de Kiko, sus ansias de poder, su amor a las cosas materiales (sus Domus, sus templos parroquiales, sus diseños de absolutamente todo lo que se debe utilizar como distintivo en el Camino, etc.), sus falsedades y manipulaciones...todo eso son pecados que, como todo pecado, destruyen y hacen daño a otros.
No todos los pecados son iguales. No todos tienen la misma gravedad.
La Iglesia -ojalá que esto no suceda- puede quedarse con cuatro monos, que en realidad eso daría igual en cuanto a la autenticidad de la fe.
Porque no creo que Cristo prefiera una Iglesia multitudinaria, un catolicismo millonario en número de fieles, pero putrefacta por sus graves pecados que están saliendo desde hace relativamente poco tiempo (pederastia, lobby gay, Banca Vaticana y demás opacidades financieras, etc.).
El Camino estaba incluido en el dossier del Vatileaks 2, veremos qué sale de ahí. Solo algo está claro a priori: el Camino está pringado en cosas feas. Punto.
Así que DesdeAmerica y Luz-Bel (que también a mí me recuerda por su tono a las palabras que usan las videntes), ya podéis descansar y quedar tranquilos, nosotros desde este blog no nos vamos a cargar a la Iglesia. Se basta ella solita.
¿Hacienda qué diría de estas cosas?
ResponderEliminarUn matrimonio con tres hijos que se marcha a otro país a vivir a gastos pagados.
Porque todo se lo va a financiar su comunidad de origen.
Pero con estas maravillas de internet resulta que algunos tipos de trabajo pueden realizarse completamente "on line".
Y este matrimonio dice que seguirán trabajando para su empresa.
¿Cómo se come esto?
¿Cómo se tratan estos casos a nivel fiscal desde el país de origen hasta por el país al que se trasladan? O sea, en este caso, Hacienda de España y Hacienda del país al que van.
No olvidemos que muchos itinerantes que están en misión están en el país en situación de turista.
No están viviendo allí con los papeles en regla.
Cuando caduca el permiso de turista, cruzan unos días la frontera y vuelven a entrar para solicitar otro permiso de turista nuevo.
¿Esto es normal? ESTO ES UNA TRAMPITA MÁS DEL CAMINO.
Para quienes todavía sean unos ilusos, si este matrimonio está pagando una hipoteca por su casa y se largan de itinerantes, su comunidad de origen paga religiosamente las letras de la hipoteca mientras están de itinerantes en misión.
ESTO PARA LOS QUE SE CREEN EL ROLLO DE QUE DEJAN TODO...INCLUIDAS SUS CASAS.
¡UNA LECHE!
En relación a los itinerantes, sé de familias de peso que han marchado y tienen el piso vacío (aguardando que ellos o sus hijos vuelvan a su país de origen para ocuparlo). Por contra, otras familias que no tienen tanto peso "pierden el piso" para "cederlo" a jóvenes matrimonios del Camino que son hijos de otros matrimonios "pata negra".
Eliminar¿donde hay que echar las solicitudes para los pisos de proteccion kika oficial?
Eliminar¿Eres de familia 'pata negra' o has emparentado con algún 'pata negra'?
EliminarSi no lo eres, ¿¿puedes acreditar ancestros judíos?
Si tampoco tienes ancestros judíos, ¿están dispuesto a hacer un donativo más-que-generoso a favor de la mega-domus Jerusalén?
Si no cumples ninguno de estos requisitos y tampoco dispones de un avión privado que puedas poner al servicio del cnc, me temo que no te aceptarán la solicitud.
Sería interesante comparar con el coste real de fabricación de cada producto.
ResponderEliminarA ver, Miles Dei, ¿por qué sería tan interesante saber el precio de fabricación de la ferretería katecumenal?
EliminarSi tomamos lo de la silla, hablamos de 45 euros sin IVA. Una silla así pero de asiento y respaldo de chapa esmaltada grado exterior se iría por debajo de 5 euros. El metacrilato y el cromado de los tubos puede encarecer en, pongamos, hasta 2 para subrayar el lado totalmente grandioso de ese trasto, aunque que se trate de la versión básica (la versión lujo viene con perforaciones en la zona de entrepiernas para evitar huev_s y ch_ch_s sudados en exceso).
En los 45 euros está incluido el porte gratuito al comprador final, digamos 10 euros para pedidos de dos unidades y 2 euros máximo para pedidos komunitarios. Para hacerlo simple, pongamos 40 euros ex flete.
Luego viene cuántos kikomerciantes entran en la cadena.
Neosigne actúa en regimen de autónomo, nada de sociedad. Luego hay NK (NeomerKaba, http://www.neomerkaba.com/Wordpress/?p=1176 ).
Este tipo de silla se fabricaba en Italia en los años setenta, hoy puede salir de China o de donde sea. Hay un porte inicial, pero por contenedor o camión completo no puede arruinar el negocio. Para hacerlo muy simple, digamos que llegado en Europa vale 10 limpio de aranceles y manipulaciones y se vende en 40. Si dos chupan, pueden trabajar al 100% de margen bruto antes entrega final, y si son tres, con un 35%, lo que es usual en negocio de distribución (tasa de marca 1,6). Lo de los muebles es más bien del 100%. No dude nunca pedir un descuento del 70% cuando le interesa un sofá.
De los 14 a 20+ euritos de Neosigne, restamos unos gastos generales, y pueden quedar entre 10 y 16. Luego se tiene que quitar sus cargos sociales de autónomo y sus impuestos a la renta. El 10% del resultado limpio va de diezmo a la fuente del invento, ya que dicho chico probablemente ni había nacido cuando el modelo fue considerado como imprescindible acelerador de fe.
Conviene notar que Neosigne podría actuar de simple comisionista. Si mira los detalles del rioshop, se dará cuenta de quién ha registrado las marcas y factura. Avanzis se dedica más bien a CMS, es decir programa de gestión de contenido para sitios web, inclusive registrar dominios de Internet y albergar páginas (subcontrato de USA). Se podría profundizar a partir de las direcciones IP de sus servidores y determinar qué proporción de afinidad kika existe entre sus clientes. No se ve nada especialmente inovador en lo que hacen, más bien algo al remolque conservador de la tecnología, visto en todas partes. Por favor, noten que se expresa algo como posible pista de investigación, nada conclusivo, un simple vistazo muy superficial.
Pero todo esto son pedos de conejo. Se trata simplemente de hacer sudar la túnica a quienes la desean. Y después de conseguirla, de prorrogar el cuento hasta donde puede llegar. Ya que se habló de féretros, y de control de oreja para óptima penetración de la fe adulta, ¿por qué no un GPS brújula para que el eje de las orejas siga exactamente una línea Palomeras-Domus Jerusalén?
El problema evocado estos días en anteriores entradas y en esta por LAPAZ (6/07 00:17) es la probable evasión fiscal bajo pretexto de limosna, ayuda, misión, etc., un flujo de negro entrando y saliendo.
Entonces, Miles Dei, creo que habría de dejar los brazos colgados con el pretexto de que en España las donaciones a la Iglesia están exentas de tributación. Ni se trata de la Iglesia, ni de simples gastos expuestos en actividades no lucrativas cubiertos por modestas contribuciones de los miembros. Si es verdad que una familia itinerante recibe lo que se puede leer aquí o ahí, de tal manera que su patrimonio de hecho se incrementa al estar cubiertos gastos que no tienen nada que ver con una actividad exenta, pues esto sería una debilidad con potencial explosivo. Ya lo es moralmente si es verdad que se clama por todos sitios el sacrificio gratuito de emblemáticas parejas. En fin, pies de arcilla se podrían buscar en el manejo del dinero.
Me pregunto que padrinos tendran estos dos. Los tienen seguro.
EliminarEs indecente.
Hoy amaneci pensando que, si acaso, no hemos sido injustos con KK....ver enlace:
ResponderEliminarhttp://m.el-nacional.com/noticia/detalle/220778038
¿Injustos? ¿Por qué? ¿Por declarar públicamente que su neo-estética de paredes rugosas, sillas transparentes y cálices con presunción de suntuosos que se quedan en meros armatostes es tan fea como chapucera y tan prescindible como hortera?
EliminarAl menos los superheroes no van por el mundo pasando bolsas para sufragar los gastos de los pijamas de trabajo.
Pero KK es como uno de esos superheroes. Hace de todo. Acaso hay alguien en este blog que pueda hacer lo que el hace? No!!! Claro que no!!! Es un superheroe ...Bueno, ... A decir verdad,todavía no conozco que halla diseñado alfombras...
EliminarPensé que ibas a decir que no tenías constancia de que volase o tuviese visión de rayos X. :)
EliminarEstoy buscando un socio capitalista para sacar al mercado ferétros con la estética kikiana, sé que kk quiere tener cementerios especiales para ellos, los entierros kikianos ya son distintios, con guitarras, cantos, y sobre todo muy largos, como todas las parafernalia kikiana.
ResponderEliminarAsí que ánimo si alguien quiere participar conmigo, nos forramos.....
Déjame que adivine: estás pensando en féretros que en lugar de la típica cruz de los religiosos naturales, se adornen con un signo referente al paso del camino en el que pasaron al padre.
EliminarPor ejemplo, un icono del siervo de Yahveh para los que tengan los segundos cerrados, un rosario de cristal de roca para los que haya vuelto de Loreto...
El material y color de los féretros también tendría que variar en función del paso; para los que acaban de empezar, el más oscuro y para los que tengan el camino terminado, féretro blanco forrado de lino.
jajajajaja
Eliminarsois geniales!!!
Con cedros del Líbano para los que tengan hecho el matrimonio espiritual.
EliminarAdemás han de ser e.taudes. con conexión fija a las convivencias de inicio.. nada de banda ancha ni fibra óptica que se cuela la pornomuerte ontica y no va de eso la cosa.
En los contratos de mantenimiento va incluido un cassette de las katekesis en un bucle sin fin. Y unas placas solares para su "eterna" continuidad.
Cada año se realiza una semi exhumacion. Se saca una oreja del e.taud y se comprueba si ha crecido de tamaño. Si es así , se considera mas adulto en la fe. Que entra por el oído. Y pasa el escrutinio de ese año. Si no, se baja al cementerio de los paganos.
Los familiares que no estén en el cnc. No pueden visitar el kikonterio. Puesto que K hara poner en la puerta en itañol y hebreo:
. "El que no odia a su familia. No puede ser difunto mío"
-sepul-
Jó! Pero qué buenos sois.... Y estarán conectados a la nube? Aquí lo de la nube es muy, pero que muy importante!!!! y podrán mandarnos mensajes con "el güasa"?
Eliminarjajajaja...que be-beo toa
Eliminarsi!........lo de las alfombras si existe. cuando se termina el camino y se viaja a tierra santa a mi comunidad nos dieron a cada uno una alfombrita para q cuando volvieramos rezaramos sobre ella y pensaramos q era tierra santa.
ResponderEliminarlo q no se le ocurra a ss kk!!!
vaya...y yo regañando a mi madre por tener una mierda de felpudo junto a su cama
ResponderEliminarJa,ja,ja,je,je,je,ji,ji,jo,jo,ju
ResponderEliminar¡Sois fabulosas!! ¡únicas! ¡geniales!
¡Qúe profundidad de tema y comentarios!
¿Os merecéis una ola!
oohohohohoHoHoHoHOHOHOHOHOHoHoHoHohohoho!
Os voy a hacer más propaganda que a Media Markt, que no son tontos, los tontos son siempre los otros (o sea, vosotras y yo)
¡Y de los mozos! ¿Qué decir?
¡No pares, sigue, sigue!
Ja,ja,ja,je,je,je,ji,ji,jo,jo,ju
La Custodia no la usan los kikos? Ah! claro! Ellos no creen en la Presencia Real... Solo comen pan y beben vino, ya! El Sálvame kikiano con cena-baile...
ResponderEliminar¿En serio has escrito tu ésto, ésta cosa, éste artículo, el "yo-no-soy-tonto-pero-este-si"? Que bajo has caído... claro que como (y cito tus palabras) "la mayoría te alza como un pelele", como no hay quien te refute... a moro muerto gran lanzada.
ResponderEliminarRecuerdo tus artículos de hace años, muchos años: Sem Tob de Carrión, Qumránn, el maestro de justicia, la sindone, Anna Frank, el 7Q4 y 7Q5, la hispaniolidad, embriones, la guerra civil, el derecho de la Iglesia a manejar riquezas -recuerdo haber sonreido al leerte que quien protestaba por ello era como judas, si quieres busco en dejanews-, la Logse, la educación religiosa, la Rosa blanca...
¿En serio has escrito tu ésto, Migue?
Quiero contestar al señor que vive en el país del arco iris que tiene las orejeras de burro puestas, como bien dice Lapaz porque no quiero ni pronunciar su nombre.
ResponderEliminarEl " mijo" no sabe de lo que habla y que sea la última vez que habla de los suicidios y se mofa de ellos.
Pido respeto y que no se hable más de ello. el que es tan cristiano se limite a rezar por ellos y por su almas , porque ellos no se pueden defender pero yo sí puedo. Dicho esto no te molestes en contestarme porque no te quiero escuchar , solo pido respeto y no voy a entrar en tu provocación más claro.
Es la primera y la última vez que entro, " mijo" que Dios te bendiga.
Soledad
PARA SOLEDAD I
EliminarCon dos ovarios, Soledad.
Con todos mis respetos, Soledad, es algo que uno nunca cree que pueda llegar a vivir cerca. No es algo tan frecuente como otras cosas que ponen al ser humano al límite de la tolerancia del sufrimiento, y no hablo de quien se quita la vida, sino de quienes sobreviven a quien decide que ya no puede vivir más.
Todos tenemos cerca, estadísticamente, muchos casos de personas afectadas por cáncer, accidentes (de tráfico, laborales, etc.), alzheimer...Con todos mis respetos también, es más "normal" saber de la muerte ajena por este tipo de causas.
El Camino, y en esto incluiría a la Iglesia, está para dar "respuestas" a ese tipo de situaciones más típicas.
Sin embargo, para situaciones tan especialmente dramáticas (ahí están las investigaciones y estudios de profesionales), como lo es el suicidio, en general nadie sabe qué decir ni qué hacer, salvo imitar al avestruz. Y eso es de una crueldad absoluta.
No conozco casos de muerte por infarto, por ejemplo, en que las personas conocidas del fallecido e incluso las personas menos conocias se permitan el lujo de especular, jugar a forenses psiquiátricos, murmurar, criticar e incluso dictar sentencias de condena o salvación eterna.
Ante casos de suicidios somos todos muy dados a presuponer cuál será la justicia divina, pues ya sabemos cuál es la postura del católico bien adiestrado en las teorías. Condena.
Si esto es así entre los católicos de a pie, cómo no será entre los fervientes catecumenales. Como es de imaginar, condena al pobrecito fallecido y condena vergonzante hacia sus supervivientes cercanos.
Si el juicio de la doctrina kikiana es dolorosamente fundamentalista y cruel con las debilidades humanas, hasta las más "naturales" e inherentes a su condición de ser "imperfecto", hacia casos de suicidio de alguien que estaba o estuvo relacionado con el Camino no puede ser más atroz.
La cuestión suele limitarse a esto: ese hermano entró en "crisis" (=depresión moderada) y no pudo con la tentación de abandonar la comunidad porque el Demonio se hizo fuerte en él (=depresión severa,trastorno psíquico severo, etc.). Y al final, por haber dejado la comunidad, pasó lo que pasó (=muerte).
Conozco el caso de una señora, con el Camino terminado hace muchos años, cuya mayor preocupación ante el fallecimiento de su hijo por suicidio era elucubrar si -por algún resquicio- cabría la posibilidad de que su hijo no fuera directo al infierno tal como afirma la teoría, porque su hijo tenía antecedentes de depresión crónica o enfermedad mental.
Han transcurrido varios años y sigue comprando bulas para que Dios se apiade de su hijo y tenga consideración al juzgar sus circunstancias. La señora, después de treinta y muchos años de Camino, está convencida de que Dios es justiciero y lleva una garrota en la mano para castigar a los humanos.
PARA SOLEDAD II
EliminarPero lo más sangrante es que esa buena señora, como suele suceder con todos los catecumenales más acérrimos, entró en el Camino precisamente por la propaganda (el "Anuncio") del Dios anti-palo.
Si uno repasa los inicios en el Camino, la predicación gira en torno a la gratuidad y la misericordia de un Dios que nada tiene que ver con el de los "religiosos naturales" de la fe de niño pequeño o el de los supersticiosos.
Sin embargo, el Camino termina llevándote al punto de partida del que te decía que te iba a sacar: Dios justiciero, Dios vengativo, Dios palo.
Mi postura personal, la de una cualquiera con el agravante de haber sido "expulsada" de las filas catecumenales, más el agravante de haber perdido absolutamente la fe en la Iglesia como institución es muy distinta. Pero será equivocada, claro.
Nadie en sus facultades plenas, conscientes, voluntarias y libres puede decidir quitarse la vida. Nadie. Quien lo hace evidentemente no está en esa situación.
Es tan sencillo como imaginar un cáncer del alma, de la mente, de todo, pues eso es una depresión grave. O un infarto fulminante, como suele ser el caso de quienes sufren un brote psicótico previo al acto del suicidio.
Cualquiera de nosotros -salvo quienes tienen el corazón como el pedernal y no por enfermedad- somos capaces de tener una misericordia sin límites hacia esa persona en esa situación. Por tanto, Dios será infinitamente más misericordioso.
Siento si ofendo a alguien con estas opiniones personales, pero estoy firmemente convencida de que hay personas que van directas al regazo de Dios: sus pobrecitos. Y entre ellos están quienes se han quitado la vida porque su enfermedad les hacía ver que no existía mejor salida, para ellos mismos y para los suyos.
Y creo que los católicos, la Iglesia en general, en este punto deberían ser exquisitamente cariñosos, comprensivos, misericordiosos, protectores, etc. hacia quienes de repente han perdido a un familiar en esas circunstancias.
Dicen los expertos que la muerte de un familiar por suicidio es equiparable a la muerte de un hijo. Algo contra natura, lo más cruel e incomprensible, lo más insoportable y difícil de elaborar.
Rezar por los familiares que han sobrevivido está muy bien, rezar por el fallecido por supuesto que igual, pero "la pastoral del rezo", que es a fin de cuentas la única que practica el Camino, es como no hacer nada.
Si estos casos no conmueven a un cristiano, no creo que haya nada más en el mundo capaz de conmoverlo.
Un abrazo enorme, Soledad.
Te diría lo de "pérdonalos porque no saben lo que hacen" pero no puedo decírtelo.
Si quienes se mofan de sufrimientos tan extremos desean ser perdonados, primero deben pedir perdón.
Mientras no lo hagan, conocedores del daño que cometen, sí saben lo que hacen.
Piensa en Jesucristo con los leprosos. Eran la abominación, nadie quería saber de ellos, vivían abandonados hasta la muerte.
Él los amó de un modo especial. Los leprosos, los enfermos, eran sus pobrecitos hacia quienes sentía un amor infinito y prioritario.
Pues lo mismo.
Perdona que haya tratado el tema y perdona que me haya extendido tanto.
Lapaz , gracias por tus palabras estoy de acuerdo contigo en todo. El que se suicida tiene herida el alma hasta lo más profundo, en ese suicidio también está Dios porque Dios está en todas partes.
EliminarDios acoge a ese hijo o hija que ha tomado su decisión libremente como a cualquiera de nosotros porque hay que tener en cuenta que Dios es amor y esa alma ya es libre y acude al Padre y el Padre lo acoge porque Dios es infinitamente misericordioso y sabe lo que hay en el corazón de cada uno de nosotros.
Por lo menos eso fue lo que nos anunciaron en el kerigma y no te preocupes no los voy a perdonar no tengo esa necesidad aunque tampoco me han pedido perdón.
¡Qué Dios se apiade de ellos y tenga misericordia y justicia con ellos!.
Soledad
Antes que nada, otro abrazo, Soledad. Hay testimonios que dejan la piel de gallina porque muestran la pérdida absoluta de compasión y de otros valores supuestamente de buenos cristianos que se sufre en el Camino.
EliminarYo no puedo concebir a un cristiano deshumanizado. No puedo concebir una evangelización que te convierta en un engendro irreconocible en vez de en una persona que conserve todo lo que era suyo propio, irrepetible, creado expresamente diferente a los demás y enriquecido con todo lo que da la fe en Jesucristo.
Con razón acabas sintiéndote un extraterrestre en medio de la gente que te conocía de toda la vida y de la que te van separando...es que te transformas en un extraño hasta para ti mismo. Todo lentamente y sin que te des cuenta.
Por eso aprovecho a quienes hayan sido invitados a entrar en el Camino y aún no lo hayan hecho, que se lo piensen muy bien. Que se informen muy bien de lo bueno y de lo malo. Si alguien le ha invitado a entrar, obviamente le contará que es maravilloso, que te cambia la vida para conocer la felicidad, para comprender todo, que te ayuda a amar a los demás y ser amado como nadie fuera de ahí puede hacerlo, que si la comunión entre los hermanos de comunidad, que si la gratuidad, que bla, bla, bla.
Te sueltan el kerygma como si fuera el programa de un partido político antes de las elecciones. Al cabo de años, cuando "acaba la legislatura", compruebas que la mayoría de cosas no se han cumplido, pero te siguen pidiendo que esperes y tengas paciencia porque con cuatro añitos más se verán los frutos.
Y claro, tantos años, tanto esfuerzo invertido y tanta pasta no se pueden tirar a la basura así como así, total...lo entregado, entregado está...y si no hay frutos objetivos, ya te los inventarás por sugestión o automotivación o ya se los inventarán ellos.
Yo no soy tan buena como tú, Soledad. No soy capaz de pedir a Dios misericordia para con ellos.
Y ya lo he dicho otras veces, la justicia que les deseo es la del pueblo judío, ese que veneran tanto para lo que les da la gana.
Eso por ser equitativa, que si actuase con resentimiento, tal como nos acusan de actuar a quienes osamos criticar al Camino y al chiflado de su profeta, no les desearía diente por diente, sino la piñata entera por un solo pelo.
Soledad, eres una mujer muy valiente. Ya podrían aprender de ti otros, que son muy valientes para tirar la piedra pero luego esconden la mano.
Otro abrazo
Es verdad todo lo que dices. Y que se cometan esas barbaridades en nombre de Jesucristo,con lo que me quedo y sigo pensando en el amor de Dios porque es lo único que merece la pena.
EliminarLo demás es todo un montaje que se han hecho ellos y están robotizados, como hemos estado nosotros cuando hemos pertenecido a este fantástico movimiento, pero gracias a Dios que nos abre los ojos y discernimos cuando el lo permite y llega el momento.
Un abrazo y un beso muy fuerte Lapaz.
y para los que no estén de acuerdo, por favor omitan el contestar, porque como ellos cantan la canción:"siempre me han perseguido desde mi juventud pero no han podido conmigo " y ahí queda eso para el que no este de acuerdo. Me despido igual que ellos, cuando ponen cinicamente; jaja jeje jiji jojo juju.
¡Bienvenida Soledad!
EliminarTus aportaciones son muy importantes, por favor no dejes de escribir.
Un abrazo.
Meripe
Lo mismo digo, Soledad. Sigue visitando el blog, siempre hay algo nuevo que aportar, aunque nuestros comentarios produzcan urticaria a los caminantes. Si tan mal les sienta, es porque lo estamos haciendo bien. La verdad siempre es molesta.
EliminarUn saludo.
Muchas gracias Alejada. Si nuestros comentarios producen urticaria que se echen talquistina porque sarna con gusto no pica.
EliminarUn saludo
Soledad
Lo mismo digo, Soledad. Sigue participando en el blog, tus comentarios son muy valiosos, como todos. Imagínate si son valiosos, que producen urticaria a los caminantes. La verdad siempre es molesta, por eso tratan de ocultarla, sin éxito.
EliminarUn saludo.
Gracias Meripe y Sepul.
EliminarOtro abrazo.
Soledad
Soledad: muchísimas gracias por sus comentarios. Se supone que le han requerido un inmenso esfuerzo y aún así ha sido capaz de una ejemplar moderación.
EliminarEl discurso de los que llama «robotizados» es a menudo insultante. Sin querer obviar que algunos puedan tener un talento innato, son antes que nada víctimas de la secta. Adquieren una incomparable facultad de no ver el sufrimiento ajeno ya que lo atribuyen a una debilidad resultando de la ausencia de «fe verdadera», de esa que llaman “adulta” y se otorgan con increíble auto-indulgencia aunque desgastan su vida entera corriendo detrás sin entender los criterios elementales que les permitirían beneficiarse a lo breve de la medalla de chocolate tan codiciada. Cuesta muchísimo no pensar que la armadura de dicha organización que luce tanto catarismo no presente muchos defectos. Entre ascendente psicológico y mera corrupción, un cínico un poco inteligente y solvente o conectado tendría que disponer de irresistibles palancas. El resto, lo grueso de las tropas, forma la carne de cañón, el esmalte que ciega a la jerarquía crédula o carrerista de la Iglesia que no siempre cumple con su deber protector.
Ni conocía el atolladero neokat hasta buscar los motivos de la transformación de una persona concreta, una relación profesional. Inocentemente los atribuía a problemas personales, pero el discurso de loro cada vez más compulsivo imposibilitó mantener tal consideración. Me recordaba víctimas de otras sectas. Esfuerzos desmesurados permitieron devolver a la realidad varías veces el sujeto. Pero llegó un momento en el que la distancia no permitió más ofrecer un contrapeso a la intoxicación diaria.
Por haber vivido las torturas infligidas a su alma, Soledad, y muy probablemente intentado compaginar su ideal inicial con una experiencia desgarradora, Vd. conocerá perfectamente el proceso de desvirtuación vigente en el cnc. Cuesta muchísimo haberlo vivido y, sin embargo, encontrar la lucidez necesaria para desglosarlo en sus más minutos detalles. Sepul ha emprendido esa penosísima labor con admirable constancia. Y sus hallazgos son cada vez más inapreciables porque hasta explican el carácter intrinseco de muchas perversiones que de otra manera solo se podrían atribuir a comportamientos individuales. Una especie de formalización modélica de un proceso metastásico, la Anarquía Metastasíkika o Gobierno de los Doce cánceres primarios revisitado y extendido por el factor seís.
Soledad, su testimonio repentino adquiere muchísimo peso porque no deja lugar a ninguna duda: se nota que habla de algo que conoce de muy cerca. Demasiado patente para permitir esas retorcidas insinuaciones que son el pan diario de los que aquí advierten incansablemente. Bien ha hecho esperarse hasta poder decir lo que dijo, un acercamiento progresivo le hubiera valido mucho sufrimiento y mucha pérdida de impacto.
Como los demás, quiero agradecerle su inmensa valentía, rogarle seguir escribiendo, y me permito añadir, sin exponerse inútilmente a chorros de lodo que tienen el gran inconveniente de fomentar polémicas mecánicas generadoras de gran desgaste. Me confío, por lo que escribió Vd., en que sabrá encontrar siempre el momento para preservar el carácter determinante de sus intervenciones. En frente, está el reino de la cantidad, y solo la calidad lo puede contener y agrietar para que, por fin, entre un poco de luz en esas tinieblas regidas por la mentira y el arcano. Se puede apoyar en los que sí pueden permitirse bajar en la cancha para distribuir esas bofetadas que lamentablemente necesitan tantos adeptos y secuaces para darse cuenta de que no necesariamente habla Cristo a través de su boca. Un muy respetuoso y admirativo abrazo, Soledad.
Me sumo a las bienvenidas a Soledad :)
EliminarBienvenida Soledad a este blog. Sigue con nosotros. Tu testimonio da mucho que pensar... y que sentir. Un abrazo.
EliminarQué fuerte este kk!, y la Iglesia no hace nada!
ResponderEliminarQué va a hacer la Iglesia si su relación amor-odio con el Camino le reporta más beneficios que perjuicios?
ResponderEliminarPor cierto, ¿habrán leído los kikianos lo que dijo el Papa Francisco de "duele mucho ver a monjas y curas con coches de lújo de último modelo"?
Porque no sé en vuestras parroquias, pero en la mía y por mi relación con personas de otras cuantas, lo de cambiar de coche a otro más caro y más grande y más ostentoso era continuo. ¿Alguien conoce a algún carterista que vaya en autobús?
En justicia, yo conocí a uno, además con familia numerosa, aunque vivían pegados a la parroquia.
Yo no sé de ninguno que vaya en autobús, ni en metro. Pero les disculpo, porque los medios de transporte público están repletos de religiosos naturales, y ellos van con niños y no quieren que se les pegue nada.
EliminarJEJEJE
EliminarDURANTE VARIOS AÑOS HACIENDO EL MISMO TRAYECTO EN METRO Y A LA MISMA HORA COINCIDIA CON UN KIKO QUE IBA REZANDO LOS LAUDES CON EL SALTERIO Y UNA ESTAMPITA DE LA VIRGEN DE KIKO
ERA CIERTO QUE DIOS PROVEE, EL TÍO NO ´SE COMO LO HARIA QUE SIEMPRE IBA SENTADO CON EL VAGON LLENO HASTA LOS TOPES DE GENTE
Y una amiga mía caminante, comentaba que, cada vez que se acercaba a la parada del autobús, pedía a Dios que no tuviese que esperar mucho. ¡Y mira por dónde, el autobús siempre llegaba cuando ella lo pedía! No le hacía ni falta llevar un talismán (o a lo mejor llevaba guardada una uña de K que le daba suerte).
EliminarY así, ella nunca tenía que esperar, en cambio los religiosos naturales siempre esperan cinco o diez minutos, pobres ilusos.
Lo primero, ¿qué pasó para que ya no coincidas con el kiko? ¿Dejó él el camino o dejaste tú el metro?
EliminarLo segundo, si tan providente te parecía ¿cómo no te sumaste tú a la iniciativa de rezar los Laudes en el metro? fijate que hubieses podido ir sentado a diario, sin cederle el sitio a ancianito, embarazada ni tullido que pasase por allí.
Alejada, eso sí que es un milagro!!!!!!. ja,ja, no sé como hemos podido salirnos de los kikos,
ResponderEliminarEs cierto cuando estas con ellos parece que viven en "Kikolandia": en el cnc todo es maravilloso, los milagros se suceden, la gente se convierte,no se sabe en qué,a decir verdad sí se sabe: se convierten en robots programados, siempre sabes que tienes qué hacer, las horas, los días...todo lo ocupa "Kikolandia". Tantos y tantos milagros, que realmente te preguntas ¿cómo habré dejado un sitio tan milagroso, tan fabuloso?, y la respuesta es bien sencilla: Yo ya no podía respirar, y mi fustración era grande viendo que ningún milagro ocurría en mi vida.
ResponderEliminarCuando he salido de allí sí que he empezado a ver milagros: el primero en mi vida ha sido poder estar en la Iglesia, a pesar de saber que esta misma Iglesia ha dejado que "Kikolandia" crezca como un cancer dentro de ella, como dice Lapaz en una relación amor-odio, que tantos pastores han dejado morir sufriendo a sus ovejas, porque han valorado más los beneficios que este camino diabolico les producía.
A los que esten pensando en entrar: No entreis en este sitio siniestro, no perdais ni un minuto de vuestras vidas, y sobre todo no os arresgueis a perder la FE: esto es una catecumenado para PERDER LA FE Y DEJAR LA IGLESIA.
Libertad
... PARA PERDER LA FE Y DEJAR LA IGLESIA.
ResponderEliminarCierto. En manos de quién están los "pobres" catecúmenos? A mí lo del CNC me huele muy pestoso..., pero que muy pestoso. Pidamos en nuestras oraciones por esa "pobre" gente,para que el Señor a través de su Espíritu les abra los ojos y "el oído"... Para que se den cuenta que "no es oro todo lo que reluce" y que muchíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimos brillos vienen de allá abajo, del averno.
Este KK es un geta que como tiene labia, soberbia y promete un mundo feliz, arrastra a aquellos individuos vulnerables, con algún problema en su vida y se agarran a un clavo ardiendo. No hay más historia. Pero en el momento en que la gente deja de tener miedo de sus amenazas y empiezan a analizar salen por piernas.
ResponderEliminarEstimados foreros/as,
ResponderEliminaros propongo escribir o mejor describir los escurtinios aberrantes que hemos presenciado, para visibilizar lo que hacen estos carteristas. Pero no los ligh que se han expuesto de kk haciéndole una a un sacerdote, si no los fuertes que hemos presenciado. Como por ejemplo el interrogatorio gestapo del carterista de turno a unos señores mayores sobre su vida se-xual y lo que pasaba en su cama ante su hijo menor que a pensa superaba los 20 años.Para que la gente lo sepa
Me parece perfecto. Justamente en los escrutinios es donde se hace más daño.
EliminarSi por favor, cambien el tema, ya este aburre.
EliminarCambiando de tema se podría hablar de la acción social y voluntariado del Camino Neocatecumenal. Supongo que Erick nos podrá decir unos cuantos sitios donde encontrar información.
EliminarVen aca tu eres socialista o catolico, explicame? ademas, donde quedo la parte del evangelio donde dice: "Lo que tu mano derecha haga que no lo sepa la izquierda", tenemos nosotros que andar divulgando las obras de caridad que hacemos?
Eliminarel camino es narcisista xq su fundador asi lo es. no tiene mas razon de existir q ellos mismos. como el gran kk
EliminarA veces conviene ser obstinado, y aprovechando que soy testarudo me reitero:
Eliminar"Nosotros, el camino no estamos en las parroquias para la caridad y esas cositas, para eso están otros. Nosotros estamos aquí para pasar los hombres a la fe:"
Una de las charlas habituales del camino se basa precisamente en eso. Por eso Erick reacciona increpando a quien ose solicitar alguna referencia sobre obras de "acción social" dentro del cnc.
Solo hay que tener presente que la "catequesis" habitual comprende lo que sigue: - los paganos creen que la sociedad se salvará con la ecología , la tecnología , y esas cositas. Pero Dios ha escogido un ejercito para salvar a esta generación, cuando vean a cristianos adultos que son luz para este mundo, que no se resisten al mal, que no denuncian al que les hace una injusticia, que si su jefe le engaña no protestan, que si su marido o mujer no son como ellos querían lo interpretan como signo de amor de Dios hacia ellos, Entonces se salvarán-
Erick se contradice , puesto que defiende que no sepa la izquierda lo que haga la derecha, y luego defiende que haya un seguimiento de las obras completas dentro de la comunidad, guiado claro está por sus amantisimos catequistas.
Habrá que recordarle que una de las cuestiones de los segundos escrutinios es:
¿cuanto dinero has dado a los pobres?
¿crees que tienes un tesoro en el cielo?
Cosas de este tipo invalidan por completo el argumento de las manos que no deben saber.
-sepul-
Ese es el cuentaso, no manipules a tu antojo lo que escribo, tenemos acaso que publicar en el periodico (internet) lo que donamos, o la limosna que damos, o lo que damos a los pobres?
EliminarDeja de inventar, a nadie le preguntan cuanto en dinero dio, deja de mentir. Las 9 preguntas del escrutinio las conoces muy bien.
No invento nada. He escuchado muchas veces las preguntas que he escrito en el post anterior.
EliminarNadie te pidió datos personales sobre caridad. Creo que se referían mas bien a algún tipo de carisma u organigrama dentro del propio cnc.
Se sabe , comprende y admira que muchas personas que están en el cnc, dedican tiempo, esfuerzo y cosas materiales a ayudar a los demás.(gracias a Dios y por obra de Dios, como es natural: "todo amor viene de Dios")
Pero también se sabe que la única gestión "oficiosa" del cnc, es practicar la redistribución con los propios hermanos de comunidad por medio del responsable.
Al final va a ser verdad que vives en el país de nunca jamás. Y tienes por catequista a Campanilla.
-sepul-
Me gustaría que alguien. Caminante o ex caminante. Recuerde si le preguntaron alguna vez en los escrutinios lo de : ¿Con eso crees tener un tesoro en los cielos?. (también lo he oído en singular).
EliminarPorqué lo que es a mi, me han llegado a preguntar hasta la cantidad. Por aquello de que uno se resistía a revelar lo de las manos que dan y callan.
También he presenciado la presión hasta que quien se resistía mas de la cuenta, hasta que o largaba o no se acababa el escrutinio "bien". En honor a la verdad tengo que decir que les valía con un redondeo, tampoco hacia falta contabilidad meticulosa al respecto. Pero los euros son los euros, nos ha fastidiao mayo con tanta agua....
-sepul-
Me da la impresión de que Erick no caminó en el cnc.
ResponderEliminarUna de las últimas cosas para acabar el segundo escrutinio es que te digan:
"Para el rito te traes un signo importante de dinero, importante, eh! "
-sepul-
La pregunta es, piensa en un signo para el rito, no especifican nada. Repito, deja de inventar.
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EliminarLo que digo es cierto.
EliminarUn signo importante. Con cifras aprox. Incluidas.
No me llames mentiroso.
¿o vas a saber tu mejor que yo lo que he vivido con testigos?
-sepul-
Sepul:
Eliminardeja de molestar a Erick, por favor. Vive en un país especial. Antes del turismo, no había prostitución. El presidente del Banco Mundial, Robby Senderowitch (que no Caminovitz) descartó que la corrupción se encuentara “en el código genético de los dominicanos”. Efectivamente, no hay constancia de que fueran corruptos antes del descubrimiento de América. Por mera obra del Espíritu Santo, se implementó el camino en Santo Domingo antes mismo de su formalización en España y se conservó en toda su pureza original.
Monseñor Pablo Cedano, obispo auxiliar de Santo Domingo, rechazó el posible nombramiento por EE. UU. de un embajador gay como “lejos de nuestra realidad cultural” y anticipó que, de hacerlo, “va a sufrir y tendrá que irse”. Será otro complot del “negro/musulmán/comunista” que ha robado el mando del imperio.
Menos mal, el neoconismo sí ha pasado en los genes del vecino grande. Así vimos a El Assad promovido a blanco de los “protectores de las libertades”, como lo fue Gadafi cuya mayor culpa había sido fomentar un espíritu de independencia en África. Y ahora que Rusia, China y otros se hacen pesados y que sube el coste de un nuevo despilfarro, claro, el neocón se adpata y cambia de estrategia. Siempre es así. Como gusanos que se comen la viga, no les importa la línea recta. Por eso pueden cepillar zapatos rojos nuevos o zapatos negros y viejos.
La ONU, “en manos del lobby homosexual/abortista/anticristiano“, sigue desempeñando su nociva tarea: el consejo de seguridad afirmó que el aborto no es un derecho del ser humano, fuese en caso de violación durante una guerra. Aún peor, el Secretario General de la ONU se atrevió a exigir a la Iglesia católica explicaciones precisas sobre la pedofilia.
Desea conocer las medidas que fueron tomadas para castigar a los culpables. Y como no tiene límites la maldad de esa organización, hasta se han permitido preguntar si el Vaticano realizó una investigación sobre las acusaciones de torturas y tratos degradantes perpetrados en Irlanda entre 1922 y 1996 contra miles de jovencitas y mujeres en las lavanderías administradas por religiosas católicas. Y unas cuantas cositas más.
Así que, Sepul, por favor, no enseñes que el Arco Irís empieza y acaba en Santo Domingo. Se lo pasan pipa con juegos de nenitos.
Aconseja la lectura de del compendio de la doctrina social de la Iglesia, porque esto de pagarse con palabras como “socialista” es bonito pero exótico.
[179… La propiedad de los nuevos bienes, fruto del conocimiento, de la técnica y del saber, resulta cada vez más decisiva, porque en ella « mucho más que en los recursos naturales, se funda la riqueza de las Naciones…
« Hay que romper las barreras y los monopolios que dejan a tantos pueblos al margen del desarrollo, y asegurar a todos —individuos y Naciones— las condiciones básicas que permitan participar en dicho desarrollo ».].
http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/justpeace/documents/rc_pc_justpeace_doc_20060526_compendio-dott-soc_sp.html
La visión cristiana es que la propiedad de los bienes está condicionada por el bien común, con lo cual, en teoría, no hay contradicción. Hasta podría explicar esa pequeña inclinación de la Iglesia por el suelo. Potencialmente, una visión peligrosa, modernista, obsoleta, de los recursos naturales que obvia el análisis de la actividad humana en términos de energía, un don del Señor a todas sus criaturas. Si se hubiera dedicado un poco menos de tiempo a la homosexualidad, quién sabe si no hubiera surgido una visión federativa sobre la economía que muchísimos pudiesen compartir.
La silla de metacrilato es todo un lujo efímero. Donde hay un kiko, la transparencia desaparece. Al final, esas sillas son como pangolines (Jean Yanne), esos barcos costosos cuyo fondo era de cristal para que los turistas pudieran descubrir los fondos marinos, pero que se han ocultado (con moqueta azul) porque dichos fondos habían sido destruidos ya por el despilfarro y el mismo turismo masificado.
Totalmente de acuerdo. Camino neocatecumenal y transparencia son términos incompatibles, por eso Kiko se sacó de la manga la figura del "arcano".
EliminarEl arcano es el punto clave para tener a la gente agarrada por los mismísimos (todos saben tu vida hasta en los detalles más íntimos y vergonzantes) y para que la Iglesia, ni siquiera el Papa, pueda saber nunca lo que de verdad allí se predica y se practica.
Oh, el arcano ya no afecta a quienes nos liberamos del Camino. Por eso somos libres para contar todo. Ya nos libramos de la bota que pisaba nuestra cabeza contra el suelo.
Erick, no pretendas que callemos, no nos digas que mentimos porque eso es un pecado: en el Camino se te pide UN SIGNO "FUERTE" DE DINERO PARA ECHAR AL CALDERO DE LOS SEGUNDOS ESCRUTINIOS.
SIGNO FUERTE DE DINERO ¿qué significa para ti, Erick? entregar tu colección de cromos? echar el taco de billetes del juego del Monopoly?
Si tus asalariados haitianos te piden "un signo fuerte de dinero", qué crees que te estarían pidiendo? unas moneditas para comprar un chicle?
SEÑORAS Y SEÑORES: de los ritos de los Segundos Escrutinios en las comunidades neocatecumenales se obtienen grandes sumas de dinero en SOBRES. Como ejemplo...en la mía, siendo entre 40 y 50 personas (más o menos la mitad jóvenes estudiantes)salieron en su día, la década de los 80, más de tres millones de las antiguas pesetas españolas. O sea, en euros más de 24.000,00
Aun sin saber a cuánto equivaldrían hoy -han transcurrido tres décadas-, es un dinero importante que se recauda en un plis, plas y que no deja rastro.
(Salvo en República Dominicana, donde el precio de los cromos del "caldero" en cash no sé a cuánto asciende. Supongo que ir al mercado de intercambio de cromos entre coleccionistas con miles y miles de ellos debe de ser algo bastante llamativo. Los tendrán que vender de poco en poco para no levantar sospechas).
En mi comunidad, entre otras cosas, lo más llamativo fue que una pareja vendió su piso (apartamento, para quienes nos leen desde fuera de España) y entregó el dinero como signo para el rito.
EliminarA mediados de los noventa, un piso vendría a costar aproximadamente (y tirando por lo bajo) entre 15 y 20 millones de pesetas. En lenguaje actual, serían entre 90.000,00 y 120.000,00 euros. Eso sin contar con el resto de dinero recaudado, pues cada miembro de la comunidad entregó su parte correspondiente.
La cantidad total (con la venta del piso), nunca la supimos porque nadie nos lo aclaró. Pero os podéis hacer una idea.
?
ResponderEliminarEl cnc ha sido un precursor en todo, su violación de las conciencias tiene cuarenta años de adelanto a Microsoft cuya última campaña de marketing lanzada en abril enfatiza el compromiso de la empresa con el eslogan: “Tu privacidad es nuestra prioridad”. Inadmisible plagio de Microsoft.
Eliminar¿He ganado algo?
?
?
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¿No?
Pues, como Prism, el cnc te protege del enemigo invisible (la religiosidad natural) a las 24 horas del día y por eso necesita saber todo de ti, incluso lo que tú mismo no sabes.
¿He ganado algo?
?
?
?
¿No?
Pues, como S.S. Francisco que hizo retirar una estatua suya de la catedral de B.A., el bidoctor K. renuncia a la neo-estétika fuera de los salones dedicados.
¿He ganado algo?
?
?
?
¿No?
No pasa nada, lo esencial es participar.
Vamos a lo importante, expongamos lo de los escurtinios (violación de conciencias) que hemos visto
ResponderEliminarEn cuanto ESCRUTINIOS. Gn 3 (La Caída) parece guardar relación con esta manera tan despiadada como los catequistas violentan la libertad y conciencia de las personas, contrariando todo lo dispuesto por la Iglesia. Veamos: . 'Entonces Yahveh Dios dijo a la serpiente: «Por haber hecho esto, maldita seas entre todas las bestias y entre todos los animales del campo. Sobre tu vientre caminarás, y polvo comerás todos los días de tu vida. Enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu linaje y su linaje: él te pisará la cabeza mientras acechas tú su calcañar.»'
ResponderEliminarEl calcañar (talón del pie) correspondería , anatómicamente hablando, a la parte del cuerpo de la persona más asequible a cualquier serpiente para ejecutar un ataque. Es la zona "DE ATRÁS" del pie; así com "TU HISTORIA" corresponde a la zona "DE ATRÁS" DE TU VIDA.
Cualquier ataque despiadado a tu historia,se entendería que se inscribe en estos versículos. Nada más.
En síntesis, lo único transparente en el camino neocatecumenal, son las sillas de metacrilato.
EliminarEstoy de acuerdo contigo, solo que no entendia bien el comentario, soy ?,
ResponderEliminary Alejada, menos mal que nos quedó sentido del humor, eso a kk y su corte de carteristas les tiene que sentar como un tiro
Estoy de acuerdo con que este blog se plantee seriamente una nueva entrada sobre los segundos escrutinios punto por punto, con "hechos concretos", como dice el Camino.
ResponderEliminarNo algo general para que expresemos qué significó el paso en su conjunto, sino para denunciar en distintos apartados todo al máximo detalle.
Así quien venga a leerlo de parte de la Iglesia porque aún lo conozca y si realmente quiere saberlo, pueda encontrar comentarios concretos de cosas también concretas.
El escrutinio del sacerdote que incluye Kk en el mamotreto es bastante light. La Iglesia debería saber todas las salvajadas que comete el Camino por mano de los catequistas en nombre de Dios.
Sería algo muy valioso porque los ex-kikos que escribimos aquí somos cada cual de un país o de zonas distintas dentro de un mismo país. Cada uno teníamos nuestros distintos equipos de catequistas, dependientes a su vez de catequistas diferentes.
Y a pesar de todo, resulta que todos coincidiríamos en las mismas atrocidades presenciadas o vividas en nuestras propias carnes.
Para cuando los "responsables" de las entradas del blog lo quisieran, podríamos incluso ofrecerles un listado de elementos que sería imprescindible abordar.
Verano es mala época, del asunto de los Segundos Escrutinios hay mucha tela que cortar y muchas cosas que desmenuzar, es complejo y árido.
Pero a mí al menos me parece algo urgente y grave que denunciar. Todo muy concreto, como les gusta a ellos.
Eso, eso ¡¡Un Gran Hermano! es lo que necesitamos.
ResponderEliminarCon hechos concretos, verdaderos o falsos, da lo mismo, y bien anónimos (no sea que descubran la Verdad con los nombres)Inventa y difama, que algo queda.
SHEMA ISRAEL, ESCUCHA ISRAEL, AMARAS AL SEÑOR TU DIOS CON TODO TU CORAZON, CON TODA TU ALMA Y CON TODAS TUS FUERZAS, ESTE ES EL PRIMER MANDAMIENTO DE LA VIDA, EL SEGUNDO ES IGUAL A ESTE, AMA A TU PROJIMO COMO A TI MISMO Y TENDRAS VIDA ETERNA,
ResponderEliminarLo más difícil realizar para el Cristiano es, AMAR AL ENEMIGO, para el hombre imposible sin el Espíritu Santo. Pero resulta que esas con las señas de identidad de los Cristianos, el Amor y la Unidad, ("mirar como se Ama"), no dice (" mirar con se juzgan") el juicio es de Dios no de los Cristianos, no nos han nombrados jueces de nadie, ("antes de mirar la mota del ojo del hermano, mira la viga del tuyo") puede ser que tu viga distorsione la realidad y tu rabia haga ver la mota que no existe.
ResponderEliminarPero que quedo con una reflexión que me ha clarificado si lo que hago está bien o mal, según Dios, ¿lo que hago me da la Paz?, si no es así, lo que estoy haciendo no es la voluntad de Dios, y si no es de Dios es del Diablo, (el mentiroso, el que quiere de este en sufrimiento, el que me llena de ira, de egoísmo, de rabia.... etc, y me roba la Paz que por su sangre derramada nos gano Jesucristo.
Que el Señor os perdone a todos los que juzgáis y habláis mal de la obra del Espíritu Santo y de la iglesia católica, apostólica y romana.
ResponderEliminarel camino neocatecumenal es una de tantas formas de llegar a Jesucristo y al fe plena del cristiano, cosa que hasta ahora en ninguna realidad eclesial se da. el camino neocatecumenal es una bendición del Señor, y ya lo decia san pablo, os perseguirán dentro y fuera de la iglesia. a todos aquellos que con vuestra palabreria y vuestras ideologias, haceis de daño a la iglesia de Dios, cuidado, mucho cuidad, por que estais escandalizando a muchos hijos de Dios y eso el Señor lo ve, y lo juzgará os lo repito mucho cuidado con escandalizar a un hermano.
por otra parte me parece que deberíais plantearos muy seriamente reconciliaros con dios, y con la iglesia. me he dado cuenta de que muchos de vosotros basais vuestra creencia como muchas otras personas en un trueque con Dios, incluso me atrevo a decir que haceis trueques con vuestros dioses.
plantearos seriamente encontrar a cristo. no en un trozo de metal o de madera si no donde de verdad esta, en la eucaristía, la palabra y la comunión entre los hermanos.
la paz del señor este con vosotros.
Jo, noni, lo has bordado: que sepa todo el mundo que desde el inicio de los tiempo y hasta ahora no ha habido otra realidad eclesial en la que se dé la fe mas que en el cnc... lo que no me explico es como ha habido tanto padres de la Iglesia y tantos santos si no ha existido la fe sobre la tierra hasta la aparición del cnc.
EliminarAquí hay gato encerrado.
¡Jajajaja, qué cómico es ramsés! Se tiene bien aprendido el guíon kikil y lo recita de memoria, como papagayo. Igual que hacen todos los seguidores de kk.
EliminarSi es que no dan pa más
Si el camino es un grupito más en la parroquia ¿Qué es eso?¡Nadie da la vida por eso!.....
EliminarY luego pasa lo que pasa...si es que cuando no puede ser, y además es imposible.
-sepul-