Hoy en Zenit : http://www.zenit.org/es/articles/francisco-confirma-la-liturgia-del-camino-neocatecumenal-y-la-validez-de-los-estatutos
El Papa "confirma su paterna cercanía" y "su afectuosa palabra de ánimo a usted y a todos los que participan en el Camino". Y concluye asegurando al iniciador del Camino la "cercanía" y "el recuerdo en el Señor" de Papa Francisco, mientras "envía con todo su corazón a usted, al equipo internacional y a todos los miembros del Camino Neocatecumenal la bendición apostólica".
Esta entrevista es mas de lo mismo , el tema ha sido tratado con anterioridad en el blog.
Para ver los temas relacionados a esta nueva entrevista:
Francisco confirma la liturgia del Camino Neocatecumenal y la validez de los Estatutos
Entrevista a Kiko Arguello sobre el encuentro con el Santo Padre del 1 de febrero
Ciudad del Vaticano, (Zenit.org) Junno Arocho Esteves | 416 hits
La Secretaría de Estado envió el pasado 3 de abril una carta del Santo Padre a Kiko Argüello, iniciador, junto con Carmen Hernández, del Camino Neocatecumenal, confirmando la praxis litúrgica del Camino en relación a la Eucaristía y a la Vigilia Pascual.
En la carta, el Santo Padre confirma que "en lo relacionado con la celebración de la vigilia Pascual y de la Eucaristía dominical, (...) los artículos 12 y 13 [de los Estatutos], leídos pero entero, constituyen, por tanto, el cuadro normativo de referencia".
Esta carta es la respuesta a una carta enviada precedentemente por Kiko Argüello en la que manifestaba al Papa su preocupación por algunas interpretaciones negativas de las palabras del Santo Padre dirigidas a un grupo de 12 mil neocatecúmenos el 1 de febrero de 2014. En su respuesta, el papa Francisco no solo confirma la plena validad de los Estatutos del Camino Neocatecumenal, sino que afirma conocer "conoce muy bien el dinamismo evangelizador del Camino Neocatecumenal, la experiencia de auténtica conversión de vida de muchísimos fieles y los frutos de bien producidos gracias a la presencia de las comunidades en todo el mundo".
En la carta, el Santo Padre confirma que "en lo relacionado con la celebración de la vigilia Pascual y de la Eucaristía dominical, (...) los artículos 12 y 13 [de los Estatutos], leídos pero entero, constituyen, por tanto, el cuadro normativo de referencia".
Esta carta es la respuesta a una carta enviada precedentemente por Kiko Argüello en la que manifestaba al Papa su preocupación por algunas interpretaciones negativas de las palabras del Santo Padre dirigidas a un grupo de 12 mil neocatecúmenos el 1 de febrero de 2014. En su respuesta, el papa Francisco no solo confirma la plena validad de los Estatutos del Camino Neocatecumenal, sino que afirma conocer "conoce muy bien el dinamismo evangelizador del Camino Neocatecumenal, la experiencia de auténtica conversión de vida de muchísimos fieles y los frutos de bien producidos gracias a la presencia de las comunidades en todo el mundo".
El Papa "confirma su paterna cercanía" y "su afectuosa palabra de ánimo a usted y a todos los que participan en el Camino". Y concluye asegurando al iniciador del Camino la "cercanía" y "el recuerdo en el Señor" de Papa Francisco, mientras "envía con todo su corazón a usted, al equipo internacional y a todos los miembros del Camino Neocatecumenal la bendición apostólica".
A más de un mes de distancia, le hemos pedido a Kiko Argüello de explicarnos el significado de esta carta
-- Kiko: Durante la audiencia que el Papa tuvo el 1 de febrero, Francisco envió a 450 familias en misión en China, Vietnam, India y Mongolia, así como a muchas otras ciudades en Europa y en el mundo.
En las indicaciones dadas a las familias y lleno de alegría al ver tantos hijos, dijo que a veces, para buscar la comunión con la diócesis donde las familias son enviadas, se podría ceder sobre "algunos detalles" en función de la comunión eclesial con la diócesis. Estamos de acuerdo que la comunión eclesial es muy importante, pero estas palabras han sido leídas fuera de contexto e interpretadas negativamente por algunas personas no favorables al Camino: inmediatamente han quitado la eucaristía celebrada en comunidad el sábado por la noche en la vigilia del domingo y han eliminado la Vigilia pascual de las comunidades que es un daño terrible.
Este desarrollo me ha empujado a escribir una carta al Papa expresando mis preocupaciones. Porque el problema es: ¿quién decide cuáles son los detalles que puede ser eliminados? ¿Quizá que los estatutos aprobados por la Santa Sede ya no son válidos?
A causa de estas interpretaciones, algunos párrocos y obispos han comenzado a cambiar la praxis litúrgica del Camino Neocatecumenal que ha sido aprobado en el 2008 por cinco Congregaciones de la Santa Sede, después de un proceso que ha durado varios años.
-- Kiko: Durante la audiencia que el Papa tuvo el 1 de febrero, Francisco envió a 450 familias en misión en China, Vietnam, India y Mongolia, así como a muchas otras ciudades en Europa y en el mundo.
En las indicaciones dadas a las familias y lleno de alegría al ver tantos hijos, dijo que a veces, para buscar la comunión con la diócesis donde las familias son enviadas, se podría ceder sobre "algunos detalles" en función de la comunión eclesial con la diócesis. Estamos de acuerdo que la comunión eclesial es muy importante, pero estas palabras han sido leídas fuera de contexto e interpretadas negativamente por algunas personas no favorables al Camino: inmediatamente han quitado la eucaristía celebrada en comunidad el sábado por la noche en la vigilia del domingo y han eliminado la Vigilia pascual de las comunidades que es un daño terrible.
Este desarrollo me ha empujado a escribir una carta al Papa expresando mis preocupaciones. Porque el problema es: ¿quién decide cuáles son los detalles que puede ser eliminados? ¿Quizá que los estatutos aprobados por la Santa Sede ya no son válidos?
A causa de estas interpretaciones, algunos párrocos y obispos han comenzado a cambiar la praxis litúrgica del Camino Neocatecumenal que ha sido aprobado en el 2008 por cinco Congregaciones de la Santa Sede, después de un proceso que ha durado varios años.
¿Qué significa la respuesta del Santo Padre en relación a este aspecto?
--Kiko: El Santo Padre, en esta carta enviada a través de monseñor Becciu, afirma que lo dicho en las indicaciones a las familias no toca para nada los Estatutos del Camino Neocatecumenal y, citando el artículo doce, que habla de la Vigilia pascual, y el artículo trece, que habla de la Eucaristía del Camino, afirma que "en lo relacionado con las celebraciones de la Vigilia Pascual y de la eucaristía dominical" estos son "el cuadro formativo de referencia" para el Camino.
Por tanto, gracias a Dios, el Papa nos ha salvado, porque los detalles de un canto o de cosas particulares pueden ser cambiados, pero aquí tenemos estas interpretaciones que parecen anular los estatutos. Estamos muy felices que el Papa nos quiere y nos defiende.
--Kiko: El Santo Padre, en esta carta enviada a través de monseñor Becciu, afirma que lo dicho en las indicaciones a las familias no toca para nada los Estatutos del Camino Neocatecumenal y, citando el artículo doce, que habla de la Vigilia pascual, y el artículo trece, que habla de la Eucaristía del Camino, afirma que "en lo relacionado con las celebraciones de la Vigilia Pascual y de la eucaristía dominical" estos son "el cuadro formativo de referencia" para el Camino.
Por tanto, gracias a Dios, el Papa nos ha salvado, porque los detalles de un canto o de cosas particulares pueden ser cambiados, pero aquí tenemos estas interpretaciones que parecen anular los estatutos. Estamos muy felices que el Papa nos quiere y nos defiende.
¿ Por qué estos dos artículos son tan importantes?
-- Kiko: El artículo 13 es muy importante porque dice que el Camino Neocatecumenal celebra la eucaristía después de las primeras vísperas del domingo en pequeñas comunidades, y estas celebraciones forman parte de la pastoral litúrgica de la parroquia y son abiertas a todos.
Esto es algo maravilloso porque las comunidades están llenas de jóvenes y hemos conseguido que los jóvenes, en vez de ir a las discotecas el sábado por la noche, vengan a la eucaristía del domingo. La Santa Sede, entendiendo este motivo pastoral, ha permitido algunas concesiones para ayudar la participación de muchos jóvenes. Para nosotros esto es fundamental, porque al final el punto es uno solo: ¿por qué tenemos tantos hijos? Es como si algunos quisieran castigarnos por esto.
El hecho de haber obedecido a la Humanae Vitae ha hecho que estamos llenos de jóvenes y estos jóvenes son todo en la Iglesia y de estos jóvenes nacen las vocaciones para los seminarios. Hay cien seminarios, donde se encuentran las vocaciones que provienen de estas familias y esto el Papa lo ha entendido muy bien.
En lo relacionado al artículo doce, las comunidades de todo el mundo están ayudando a las parroquias a redescubrir la Vigilia pascual. La Santa Sede, en el documento fundamental para la Vigilia pascual Paschalis Solemnitatis, expresaba dolor viendo que la Vigilia pascual, en vez de ser "la madre de todas las vigilias" y el centro de la vida litúrgica de los fieles, se ha convertido sin embargo en muchas parroquias solamente en una misa vespertina.
El artículo 12 del estatuto establece precisamente que "el Neocatecumenado contribuye a formar poco a poco una asamblea parroquial que prepara y celebra la vigilia pascual en la noche santa, con toda la riqueza de los elementos y signos litúrgicos y sacramentales queridos por la Iglesia". Su eminencia, el cardenal Cañizares, prefecto de la Congregación por el Culto Divino, ha subrayado precisamente este rol de las comunidades neocatecumenales diciendo que la Conferencia Episcopal Polaca, por ejemplo, ha dado las gracias al Camino porque está ayudando a recuperar y redescubrir la importancia de la Vigilia pascual en toda Polonia.
-- Kiko: El artículo 13 es muy importante porque dice que el Camino Neocatecumenal celebra la eucaristía después de las primeras vísperas del domingo en pequeñas comunidades, y estas celebraciones forman parte de la pastoral litúrgica de la parroquia y son abiertas a todos.
Esto es algo maravilloso porque las comunidades están llenas de jóvenes y hemos conseguido que los jóvenes, en vez de ir a las discotecas el sábado por la noche, vengan a la eucaristía del domingo. La Santa Sede, entendiendo este motivo pastoral, ha permitido algunas concesiones para ayudar la participación de muchos jóvenes. Para nosotros esto es fundamental, porque al final el punto es uno solo: ¿por qué tenemos tantos hijos? Es como si algunos quisieran castigarnos por esto.
El hecho de haber obedecido a la Humanae Vitae ha hecho que estamos llenos de jóvenes y estos jóvenes son todo en la Iglesia y de estos jóvenes nacen las vocaciones para los seminarios. Hay cien seminarios, donde se encuentran las vocaciones que provienen de estas familias y esto el Papa lo ha entendido muy bien.
En lo relacionado al artículo doce, las comunidades de todo el mundo están ayudando a las parroquias a redescubrir la Vigilia pascual. La Santa Sede, en el documento fundamental para la Vigilia pascual Paschalis Solemnitatis, expresaba dolor viendo que la Vigilia pascual, en vez de ser "la madre de todas las vigilias" y el centro de la vida litúrgica de los fieles, se ha convertido sin embargo en muchas parroquias solamente en una misa vespertina.
El artículo 12 del estatuto establece precisamente que "el Neocatecumenado contribuye a formar poco a poco una asamblea parroquial que prepara y celebra la vigilia pascual en la noche santa, con toda la riqueza de los elementos y signos litúrgicos y sacramentales queridos por la Iglesia". Su eminencia, el cardenal Cañizares, prefecto de la Congregación por el Culto Divino, ha subrayado precisamente este rol de las comunidades neocatecumenales diciendo que la Conferencia Episcopal Polaca, por ejemplo, ha dado las gracias al Camino porque está ayudando a recuperar y redescubrir la importancia de la Vigilia pascual en toda Polonia.
(16 de mayo de 2014) © Innovative Media Inc.
Esta entrevista es mas de lo mismo , el tema ha sido tratado con anterioridad en el blog.
Para ver los temas relacionados a esta nueva entrevista:
Una muestra más del mundo delirante en el que vive Francisco Gómez Argüello.
ResponderEliminar- El Papa dice que es más importante la comunión eclesial que ciertos detalles propios y específicos del carisma. Normal; y más teniendo en cuenta que una finalidad del CNC es "promover en sus destinatarios un maduro sentido de pertenencia a la parroquia" (Estatutos, Art. 5.3)
- Algunos obispos deciden que solamente debe haber en sus parroquias una Vigilia Pascual (Obedeciendo, por cierto, a la Carta circular de la Congregación para el Culto Divino y la Disciplina de los Sacramentos de 16 de enero de 1988, que en su punto 94 dice: "Hay que favorecer el hecho que los grupos particulares tomen parte en la CELEBRACIÓN COMÚN DE LA VIGILIA PASCUAL de suerte que todos los fieles, formando una única asamblea, puedan experimentar más profundamente el sentido de pertenencia a la comunidad eclesial."
- Kiko interpreta "¿Los Estatutos aprobados por la Santa Sede ya no son válidos?" (Grave exageración. Nadie ha dicho eso).
Pero...¿qué dicen los Estatutos sobre la Vigilia Pascual? Veamos:
"El Neocatecumenado estimulará a la parroquia a una celebración más rica de la vigilia pascual" (Artículo 12.3) NO DICE NADA DE CELEBRACIONES SEPARADAS, como da a entender Kiko. Al contrario, ¿cómo va a estimular a la parroquia a "una celebración más rica" si ellos lo hacen aparte, en salones o incluso en hoteles o casas de convivencias?
Así que el único que considera inválidos los Estatutos, puesto que los desobedece sistemáticamente en la "praxis" del CNC, es el propio Kiko. Y esto no es un juicio, sino la constatación de un hecho. Pero, en fin, ya sabemos que en el CNC solamente vale la voluntad de Francisco Gómez, el resto (Estatutos, Instrucciones sobre liturgia, recomendaciones papales, etc.) es papel mojado.
Excelente como siempre, Heriberto.
EliminarEso mismo expuse yo para explicar por qué en lugar de irme con la comunidad cncera a 50 Km de la parroquia, a un local acondicionado pero que nada tiene de templo, prefería quedarme en la parroquia que me corresponde a celebrar la vigilia Pascual con la comunidad eclesial.
Por descontado, ni me entendieron ni me disculparon, sino que he sido juzgada por no someterne a las kikadas de turno.
Y tampoco son capaces de entender que considere un error tener las 'eukas' pascuales al margen de la Misa vespertinas de la parroquia. Pero sigo diciendo que es un error, porque la comunidad cncera no se integra en la parroquia, sólo hace uso de sus infraestructuras, pero ni se integra ni se implica.
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EliminarGloria, sabias ? quien es el que adula, porque adulas tanto a heriberto, y el pobre contento de vanagloria leyendo tus adulaciones. Patetico, ojala lo adularas por plantear verdades, pero son ERRORES DE PURA SECTA CRUX SANCTA
EliminarQué malos son los celos, anónimo.
EliminarTe aconsejo que procures escribir algo que merezca la pena, en lugar de pretender que, para no hacer diferencias, también se alabe la zafiedad.
Excelente como siempre, Heriberto. Anónimo17 de mayo de 2014, 0:50 ENCELATE CONMIGO TAMBIEN ANDA, "pájaro".
EliminarCito a KK en el último párrafo:
ResponderEliminar"El artículo 12 del estatuto establece precisamente que "el Neocatecumenado contribuye a formar poco a poco una asamblea parroquial que prepara y celebra la vigilia pascual en la noche santa, con toda la riqueza de los elementos y signos litúrgicos y sacramentales queridos por la Iglesia". "
No sabía que la Iglesia quería:
1. Canto judaizante de los niños (ver 2 entradas atrás), con ecos de los papás escandalizantes.
2. Mesa judaizante con Menorah y florecitas.
3. Pregón Pascual cambiado (tres entradas atrás).
4. Varias homilías.
5. Bautismos en albercas.
6. Comulgar sentados.
7. Pitufi baile.
8. Neo brothers desmayados por estar 2 días y medio sin comer (me consta).
9. Banquete, que en general provoca mas malestar después del largo ayuno.
Con lo que en verdad quiere la Iglesia, Dayenú.
¡Ahí les has dado, Rodrigo!
Eliminar¿Tienes algo contra los judíos?
EliminarTengo algo contra Kiko. No confundas el culo con las nalgas.
EliminarNo desvíes el tema. Ni rodrigo ni yo escribimos contra nadie, sino que la liturgia católica ES la liturgia de la Iglesia católica y no necesita adornos de ninguna otra religión.
Eliminar¿Tienes tú o tiene Pako Gómez algo contra la liturgia católica a la que debe atenerse fielmente porque así se lo ordenó un Papa?
Anónimo 16 de mayo de 2014, 13:38:
Eliminar¿tienes algo contra los marcianos?
Te aconsejo no perseverar en ese tipo de finuras ni en semejantes subentendidos tales como cuando te permites tachar de fascistas, de lefebrvianos, etc. simplemente para intentar desacreditar con una sola palabra mal vista por los convenios del politicamente correcto.
La secta Moon ha apoyado todas las dictaduras de América latina. La Iglesia también. Con lo cual las dictaduras fascistas, golpistas, al servicio de los pudientes, no pueden ser árboles malos, de lo que se deduce que sus frutos son buenos, a lo menos para la plutocracia.
El papá de tu gurú tanto como el cohete que lo puso en órbita, Monseñor Morcillo era fascistas, el primero empleado y el segundo amigo íntimo del dictador golpista.
Rodrigo no ha inferido que los judíos sean esto o lo otro, se ha referido a un canto para niños que la Iglesia católica no ha aprobado. Si tienes algo que decir es precisamente sobre este punto y nadie te pedirá nada acerca de los crímenes contra la humanidad cometidos por determinados judíos o por determinados católicos o por determinados ateos.
Aparentemente no tienes nada contra ser una saca de mierda.
Los krikostianos adultos como el especimen preocupado por los judíos son tan, tan humildes que no es posible que tenga nada contra ser una saca de mierda.
EliminarPor favor se les olvida que El Señor y La Virgen Maria eran judios, hasta donde esta llegando esta secta crux sancta
EliminarPor favor se les olvida que El Señor y La Virgen Maria eran judios, hasta donde esta llegando esta secta crux sancta
EliminarLa liturgia del cnc esta aprobada y firmada por El Vaticano y los ultimos Papas. Con razón crux sancta ya esta calificada como una gran secta
EliminarLa respuesta al comentario de las 0:26 en la próxima publicación en Crux Sancta.
EliminarNon P. estás en todo, no se te escapa ni una, está "todo" aprobado dicen y dicen y dicen y vuelven a decir, son poco originales los kikozombies estos.
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ResponderEliminarEstimado Anónimo:
Eliminar- Estoy de sobra informado sobre el CNC; pasé muchos años de mi vida allí.
- No alimento ningún odio sobre el CNC ni sobre Kiko Argüello. El que él juzgue a quien no le hace caso o le lleva la contraria como "hostigador", "perseguidor", "demonio", etc. es su problema, no el mío.
- Si tiene usted algún dato que desmienta lo que digo en cualquiera de mis comentarios, le agradecería lo comunicase.
- Si su único argumento es recurrir a "intereses oscuros", "mente retorcida", "odio personal", en vez de aclarar conceptos, dar datos o citar fuentes, le recuerdo que ni esto es un atril ni usted es mi catequista.
Un saludo. Heriberto.
Anónimo maledicente, como dice un compadre tuyo (¿o eras tú mismo?) hablar mal de otros sin aportar pruebas es murmuración, con frecuencia, difamación y posibemente, calumnia.
EliminarEs decir, es pecado. Y además, ya sabes quien es el padre de la mentira.
Así que te invito a mostrar al blog, al mundo, al universo enterno, qué pruebas tienes para sostener lo de escribes. Y si, como intuyo, no tienes pruebas, es mejor que te calles, te harás menos daño a ti mismo. Porque te recuerdo que seremos juzgados con un juicio justo.
Anónimo pegajoso:
Eliminarse entiende que su impotencia le provoque frustración. La depresión es el pan cotidiano de los miembros manipulados del atolladero neosensacional. De hecho, la depresión de un neocat se puede medir en milímetros de H.G. (iniciales del katekúmeno emblemático y blogger autoreferencial a la vez que seriamente tokado).
Le ruego tener a bien siempre proveer el url de destino de sus enlaces vivos, y, en la medida de lo posible, resistir la tentación de aprovecharse de la popularidad de este blog mediante enlaces indiscretos para promocionar a páginas de su agrado. Decir claramente adónde conducen enlaces vivos es una muestra básica de buena educación en la Red.
Vd. sabe todo esto, y también sabe que su estado anímico totalmente de las inyecciones de gurugurú para callar su conciencia no le permite entrar en esas guerrillas torpes sin padecer graves bajones. Pongámoslo claro, Vd. no tiene la suficiente resistencia; es como un disco de supermercado demasiado débil montado en una amoladora profesional. Cuando coge demasiadas revoluciones se pulveriza.
Para ser aún más específico, en materia de SEO, Vd. y los suyos Son Enanos Obviamente.
En cuanto a manipulación de opinión en la Red, tiene que entender algo.
Después de la segunda guerra mundial, el 75% de los medios de comunicación e EE.UU. pertenecían a individuos. En 1983, el 90% de los medios de comunicación pertenecían a unas 50 empresas. Hoy, el 90% de los medios de comunicación de EE.UU. pertenecen a tan solo 5 entidades, las que. además, todas son miembros del mismo thinktank. Hasta el emblemático grupo del pensamiento único, Zenit, parece poca cosa en comparación. El 90% de las revistas, periódicos, editoriales de libros. radios, televisiones, estudios de cinema, y noticias de la web de EE.UU. en as manos de 5 grupos.
El cnc por cierto se ha beneficiado de una «simpática» omerta, pero su internacionalización ha resultado en la diversidad de las víctimas. La chapa de plomo italo-hispánica se está fisurando.
Hoy resulta especialmente fácil comparar experiencias, y esto permite excluir los argumentos melosos como los del Anónimo 16/05 a las 8:07 que hace recaer el peso de los abusos imposibles de disimular sobre contados katekistas y neohermanos algo abusivos como los hay en cualquier grupo humano. No, los abusos no son más que la consecuencia de un sistema viciado que se fundamenta en la reforma del pensamiento y en prácticas sectarias.
(enlaces al comentario del anónimo 15 de mayo de 2014, 22:30 en la entrada del miércoles, 14 de mayo de 2014
«Kiko sabe que el "canto de los niños" no está aprobado, pero desobedece» de este mismo blog en http://cruxsancta.blogspot.fr/2014/05/kiko-sabe-que-el-canto-de-los-ninos-no.html ).
Que parte de la jerarquía suscriba esos métodos es problema de ellos y no cambia absolutamente nada a la naturaleza del emprendimiento neocatecumenal. Que la desobediencia sea enfermiza a este punto no traduce un deseo de hacer aún mejor sino simplemente una arrogancia tremenda que conduce a vivir al margen de la Iglesia al resguardo de un secreto de Arcano, contando con el encubrimiento forzoso de los adictos presos de su adicción.
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ResponderEliminarLa verdad no miente ni difama? Medico, sanate a ti mismo. Dile eso a tu idolo K
EliminarMiguel
Anónimo maledicente, como dice un compadre tuyo (¿o eras tú mismo?) hablar mal de otros sin aportar pruebas es murmuración, con frecuencia, difamación y posibemente, calumnia.
EliminarEs decir, es pecado. Y además, ya sabes quien es el padre de la mentira.
Así que te invito a mostrar al blog, al mundo, al universo enterno, qué pruebas tienes para sostener lo de escribes. Y si, como intuyo, no tienes pruebas, es mejor que te calles, te harás menos daño a ti mismo. Porque te recuerdo que seremos juzgados con un juicio justo.
Hipócrito está en fase maniaca, os lo dije.
EliminarHipócrito, para quienes no lo conozcan, es un pobre corderito, la voz de su amo (no tiene pastor, tiene amo), vive por el Camino y a él se dona por completo.
Su vida sin Kiko y el CNC es la nada más absoluta.
Tiene toda una comunidad catecumenal virtual inventada, a la que pertenecen toodos los que escriben en este blog con distintos pseudónimos, todos inventados por él y a cuál más exaltado.
Hipócrito tiene un ayudante llamado David, ellos se lo guisan y ellos se lo comen.
No quiero ni imaginar qué serían capaces de hacer con tal de que su líder don Paco no sea ofendido ni mancillado.
A ver si su dios les invita a ir de misioneros a Mongolia, porque teorizar teorizan mucho, pero lo de vivir la fe no viven ni la fe kika, con eso está todo dicho.
Persiguen sin ser perseguidos, para ellos defender a Kiko y su Camino pasa por la caza al hombre no catecumenal.
Nada les haría más felices que masacrarnos en la oscuridad de la noche...nuestro gran pecado es no tragar con la omertá, el sagrado silencio del Arcano catecumenal.
No lo soportan.
Y yo no me pienso callar, Hipócrito.
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EliminarVisitante del inframundo, por mí te puedes regresar con tus infra hermanetes a katekizarlos a ellos, a profetizarles desgracias a ellos y a seguirle oliendo los peditos a kiko. El odio es el que muestran ustedes por todo aquél que no se incline ante tu idolito, y eso es lo que te arde. Aquí hacemos uso de una libertad que en tu puta vida vas a experimentar dentro de tu secta destructiva fundamentalista.
EliminarMe cansé de esperar que algún kiko me diera argumentos válidos para renunciar a la secta cruxsanctina y por lo visto, no apareció NINGUNO!!!! Están llenos de frases hechas, con un cerebro fosilizado que no les permite un nuevo aprendizaje, ESOS SON!!!! Que si les quitan las rígidas estructuras, los rígidos rituales, el rígido trajecito de chaqueta se quedan en pura cáscara, vacíos espiritualmente, ese es el CAMINO NEOCATECUMENAL, una gran cáscara, dentro NO HAY NADA!!!! Ahora sí, me voy a reunir con gente que intenta el crecimiento espiritual, e intentamos seguir el Camino, sí, el del Señor.!!!
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EliminarDe los estatutos del camino
EliminarArticulo 19:
§ 2. Los escrutinios ayudan a los neocatecúmenos en su camino de conversión, respetando la conciencia y el fuero interno, según la normativa canónica,82 el OICA y el Directorio catequético del Camino Neocatecumenal."
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
Nota 82: canon 220 del derecho canónico (del que el camino no está exento, por cierto, ya que es referido al Pueblo de Dios. ¿O os habéis ido y no habéis avisado?)
Del articulo 28 (catequistas)
4º. durante los escrutinios guiados por ellos deben mantener el máximo respeto de los aspectos morales de la vida íntima de los neocatecúmenos que pertenecen al fuero interno de la persona. "
***************
¿Os hace falta un interprete para definiros lo que significa?
"deben mantener el máximo respeto"
Y otro para contaros con pulcritud que leches son: "los aspectos morales de la vida íntima"
Y un vidente del Himalaya para deciros por medio de una bola de cristal a medias con un chamán pasao de "agua de fuego" a ver si así sabéis lo que significa "fuero interno".
O lo que pasa es que lo sabéis y os importa una poca 34
34 (cf Erick)
-sepul-
Y dale conque son una secta, NO ES SECTA, los cruxsanctinos son a lo mucho 10 frustrados que escriben con diferentes seudónimos amparados en el anonimato de la Internet, terminarán como los fundamentalistas de Boko Haram matando a todo el que piense diferente, es más ya los están matando con sus comentarios maledicentes.
EliminarQue quede claro, cruxsancta no es una secta es simplemente el blog del odio, nada más.
Cuanto amor al otro, que es Cristo, se aprecia en el comentario del anónimo de las 12:12, anónimo que, por alguna razón me recuerda al carenbte de misericordia Davikiko.
EliminarEn serio, ejemplo de cristianos, como que no, más bien huele a azufre que no veas.
¿Y tú a qué hueles? ¿Quieres que reproduzca las barbaridades que has dicho a otras personas en tus comentarios? ¿Y hablas de amor al otro? ¡Vamos, anda! Quítate la viga en tu ojo antes de ver la paja en el ajeno. ¿Te acuerdas a quién le decía eso Jesucristo? Tienes más cara que espaldas.
EliminarAdelante, Davikiko, reproduce, que tirar la piedra y esconder la mano es muy feo y nada cristiano. Deberías saberlo.
EliminarY serénate un poco, que la espuma en la comisura de los labios no te favorece.
Para el visitante que se ha vuelto anónimo en su segunda intervención: "Muchos katekúmenos no tienen fe. No hay fe sin sin humildad y humíllalo [al katekúmeno] y verás cómo se revuelve como una serpiente", Pako Gómez, en Valencia (España) en Mayo de 2010.
EliminarEste comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.
EliminarAnónimo18 de mayo de 2014, 12:44, el visitante no era yo. Que santa Lucía te conserve la vista, porque lo que es otra cosa...
Eliminar¿Estás llamando príncipe al anónimo enfurecido cual Orlando? ¿Se ataca a la Iglesia por demostrar al anónimo furioso su falta de humildad? jajajajajajaja ¡Me meo!
EliminarIndocumentado, los cardenales se llaman príncipes de la Iglesia. ¿No lo sabías? Pedazo de analfabeto. Yo sí que me meo de risa de ver lo inculto que eres, jajajajajajajajaj
Eliminar¡JAJAJAJAJAJAJJAJAJ.....! ¡Qué bueno! Anónimo 13:02 has pisado una caca de vaca... JAJAJAJJAJAAJJJ
EliminarDa la casualidad de que ni en el comentario de Ana ni en las respuesta al mismo se menciona a ningún cardenal, que yo pueda ver, así que ¿de qué te ríes? ¿es risa nerviosa porque mojaste los gallumbos?
EliminarMe aburren soberanamente don Paco Gómez, su Camino Catecumenal y sus adeptos.
ResponderEliminarSon tan soporíferos que agotan hasta la extenuación.
Yo les daría permiso para exhibir galones cada såbado tarde/noche en grandes cuidades.
Madrid, pabellón deportivo cerrado para invierno y estadio al aire libre para verano.
Tooodos los kikos de la provincia a celebrar juntitos la misa kika, a cantar al unísono hasta que se caiga el cielo y a bailar las judeosardanas un buen rato antes de largarse cada cual a su casita.
Toooodo todito toooodo bien juntitos, macro bautizos, macro primeras comuniones...lo que le salga a don Paco de la peana.
Y punto. Problema resuelto en la granja, todo facilidades para que los obispos amantes del carisma se regocijen en público y den caché a los eventos.
Sería una solución ideal. Daría satisfacción al obsesivo culto al líder de los kikines y a la megalomanía de don Paco de Palomeras.
“… Pero, ¡también están los pecados de los medios de comunicación! Me permito hablar un poco sobre esto. Para mí, los pecados de los medios de comunicación, los más grandes, son los que van por el camino del EMBUSTE, de la MENTIRA, y son tres: la DESINFORMACIÓN, la CALUMNIA y la DIFAMACIÓN. Estas dos últimas son graves, pero no tan peligrosas como la primera. ¿Por qué? Os lo explico. La CALUMNIA es PECADO MORTAL, pero se puede aclarar y llegar a conocer que es una calumnia. La DIFAMACIÓN es PECADO MORTAL, pero se puede llegar a decir: esta es una injusticia, porque esta persona ha hecho esa cosa en aquel tiempo, pero después se ha arrepentido, ha cambiado de vida. Pero la DESINFORMACIÓN es DECIR LA MITAD DE LAS COSAS, las que son MÁS CONVENIENTES PARA MÍ, y no decir la otra mitad. Y así, el que ve la tv o el que oye la radio (n.r. o lee blogs como este), no puede formarse un juicio perfecto, porque no tiene los elementos y NO SE LOS DAN. De estos TRES PECADOS, por favor, HUID. Desinformación, calumnia y difamación.”
ResponderEliminarFRANCISCO
Una publicación que únicamente lleva la entrevista hecha a Kiko Argüello y nuestro admirador viene a decir que si "desinformación, calumnia y difamación".
Eliminar¡Chaval, (o chavala), que es K el que habla! Y si a ello le llamas desinformación... por primera vez en CruxSancta coincidimos contigo.
Por favor se les olvida que El Señor y La Virgen Maria eran judios, hasta donde esta llegando esta secta crux sancta
ResponderEliminarJudas tambien era judio, y?
EliminarNo entiendo tu punto.
Miguel
El punto es que en la liturgia renovada y aprobada por el vaticano del cnc, hay muchos signos y formas de como los judios hcian sus celebraciones, nada hay inventado, no sabes que los catolicos por naturaleza espiritual y por logica somos judeocristianos, estudia un poco chaval
EliminarSi exceptuamos lo de comulgar con las dos especies, y trasladar el rito de la paz .....y añadimos las moniciones y los ecos (recomendados sean breves por la Santa Sede).
EliminarSe acabó.
La Liturgia es la misma para todos los católicos.
Si exceptuamos, klaro, que cuando se cabalga hacia la nada llega a no importar de donde se viene.
Lo mismo K un día de estos ni se acuerda que necesitó a la Iglesia para auparse. Y ese día declara "llenos de demonios" a todos los católicos.
Hipótesis descabellada: Sí.
Imposible, dados los precedentes: NO.
(si lo hacen con obispos invitados a la domus, al darse cuenta que no tenían unas referencias tan fantásticas del neo sendero como ellos esperaban. ¿Quien puede asegurar que si la Iglesia se pone más seria que hasta la fecha, no sucede lo mismo pero con todos los católicos?)
-sepul-
La liturfia renovada y aprobada del cnc por el Vaticano, anonimo? Estas seguro?
EliminarDe raices judias pero no judias, anonjmo. Si quieren hablar hebreo, conviertanse al judaismo y no mezclen peras con manzanas, que la Iglesia tiene bien definida y clara su liturgia hace dos mil anios...
Estudia un poco...
Miguel
Como bien dice Miguel, al cnc no le ha sido aprobada ninguna liturgia distinta a la de la Santa Iglesia.
EliminarAl contrario, una y otra vez se les ha exhortado a respetar y seguir fielmente los mismos libros litúrgicos que se usan en toooooda la Iglesia y no han sido admitidos ni aceptados los peudo-ritos litúrgicos cuya aprobación quisieron sacar a Benedicto XVI con maniobras... poco honestas, digamos.
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ResponderEliminarY eso lo sabes tú porque K te ha leído una carta del Vaticano....¿o era en el sobre que lo ponía?
Eliminar-sepul-
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ResponderEliminarSi describes así el cnc creyendo que lo defiendes, no quiero imaginar lo que dices cuando estás entre los tuyos.
EliminarY si quieres salir de dudas, en vez de quedarte con la versión del neo sendero, ve y habla con tu obispo. Cuando le cuentes un escrutinio, si aún te queda "oído" para escuchar a alguien que no sea tu catequista, te aclararan las ideas esas nocivas que cabalgan por tu cabeza.
-sepul-
Gloria, sabias ? quien es el que adula, porque adulas tanto a heriberto, y el pobre contento de vanagloria leyendo tus adulaciones. Patetico, ojala lo adularas por plantear verdades, pero son ERRORES DE PURA SECTA CRUX SANCTA
ResponderEliminarA Rodrigo tambien lo adula, son los mismos cuatro gatos adulandose entre si, y aprobandose entre ellos todo los errores que plantean en esta secta llamada crux sancta
EliminarAnónimo, chiquitín, no te pongas celoso. Te aseguro que si escribes un único comentario razonado y razonable (en lugar de la sarta de juicios, descalificaciones y condenas que tienes por costumbre), te lo reconoceré.
EliminarLo que pasa no adulo ni la mediocridad ni la infamia, ni puedes obligarme a hacerlo. Escribe algo meritorio, para variar, y entonces podrás esperar de mí el reconocimiento.
Porque a uien no sabe, se le debe de corregir, y a quien sabe, se le reconoce. Eso es justicia, lo que tú buscas es injusticia.
Desde el Génesis el mal se presenta como algo agradable y apetitoso para comer. El diablo, como padre de la mentira, siempre disfraza y edulcora el mal, para que los incautos se lo traguen. Aquí tenemos unos cuantos cruxsanctinos, que permenecen en guardia las 24 horas, presentándose como más católicos que nadie y como custodios de las esencias más puras de la Iglesia,a la que se resisten a llamar Católica, Apostólica y Romana, sino siempre Jerárquica, porque están sometidos a la jerarquía de Satanás. Quieren presentarse como adalides y abanderados de causas justas, pero su verdadero objetivo es destruir las obras de la Iglesia. Han empezado por el CNC, seguirán con el opus, al que ya le lanzan ataques, atacan a las universidades católicos, a sacerdotes, a obispos, a los que llaman corruptos y encubridores... ¡Y todavía pretenden engañar a alguien como si fueran los baluartes de la fe! Algunos ya han sido engañados y colaboran en su obra destructiva. Que Dios se apiade de ellos. Se presentan con mucho decoro y utilizando muchas leyes eclesiásticas, pero se les ve asomar el rabo de la enorme soberbia que arrastra Satanás. Cada día es más evidente de quién hay detrás de esta página y de su carácter sectario y destructivo. Los que aún no habéis caído en sus garras, huid mientras podáis. Sed fieles a Pedro y negad las obras del demonio.
EliminarMás fácil es que un camello pase por el ojo de una aguja a que un kikiano escriba un comentario sin juicios, condenas, difamaciones ni calumnias.
EliminarNo lo pueden evitar, han aprendido a ser así en la casa de su padre.
Q¡Que se te ve el plumero, Perico Botero...!
EliminarY ahora a los despiporres se les llama deskikorres ¿No?
Eliminar-sepul-
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EliminarNi me acuerdo del nombre ni el "cargo"...(creo que No fue
EliminarSchönborn )
Pero que dirías tú de alguien que afirma que una familia católica vale como tres de otra religión?
-sepul-
Maravilloso, Gloria, me acabas de proporcionar una perla cultivada. Te comunico (y a todos los cruxsantinos en general) que desde hace meses elaboro un dossier recogiendo todos los inssultos, descalificaciones y calumnias que se escriben contra miembros de la Iglesia (curas, obispos, cardenales y Papas) y contra miembros de un movimiento reconocido de la Iglesia. Está clasificado en apartados recogiendo la fecha, el autor y el enlace de página, para que no haya duda. Su destino será la Iglesia.
EliminarBonifacio
Qué bien, estamos haciendo el mismo trabajo!!! Porque yo me dedico a recopilar todos los insultos, agresiones, falta de respeto, difamaciones, calumnias esgrimidas por gente del Camino hacia los comentaristas de este blog y no lo llevaré al Papa Francisco sino a los Catequistas del Camino (yo soy más humilde y no tengo contacto con los Osoro, Los Rouco Varela ni el Papa Francisco, vosotros sí) y les diré: "Fíjense, estos son los frutos de Kiko!!!!"
EliminarQue sí, anónimo Bonifaz, que sí, que estoy temblando de miedo.
EliminarVenga acaba el dossier de una vez y haz todo lo posible para que los Crux Sanctinos, como tú dices, seamos llamados a declarar al Vaticano. Tengo muchísimas ganas de exponer allí, con hechos concretos, mis opiniones.
Yo ya estoy pasando la bolsa por el vecindario para pagarme el viaje a Roma.
EliminarO los que viajamos en calidad de detenidos vamos a gastos pagaos?
-sepul-
"Que los detengan que no paran de hablarnos que cuentan los arkanos y no quieren parar. Que los detengan ......
Yo me pongo a ahorrar desde hoy mismo.
EliminarPorque entre pagar el notario al anónimo que reconoce que en los escrutinios se pisotea (y además fuerte, nada de cosquillitas) y de denigra a los catecúmenos (espero que esos comentarios no falten en el dossier de Bonifaz), con el anti-santísimo objeto de que los mismos vean que no son capaces de soportar la humillación extultantes de gozo, sino que les hacen sentirse muy mal (prueba de que son humanos, fíjate por donde); los viajes de estudios de mi prole y ahora la visita (¿será oficial, Malifaz?) al Vaticano, me da que me va a faltar.
Bueno, Dios proveerá el cordero, digo, lo que haga falta.
Y el listo que elabora un dossier con las supuestas descalificaciones y calumnias de este blog contra la jerarquía eclesiástica, ¿no lo ha hecho con las descalificaciones, calumnias y burlas (no supuestas sino concretas) de su amo Paco Gómez contra esa misma jerarquía?
EliminarNo estaría de más, para que la Iglesia sepa lo que su humildad K dice públicamente sobre sus miembros.
Vomitando de noche como el diablo? O alla que hora es?
ResponderEliminarNo tienen argumentos validos. Doblen rodillas y pidanle sabiduria al Sr...
Miguel
En verdad que sí, Miguel, más les valdría rezar y dedicarse a Cristo, en vez de injuriar y pegar cristazos a diestro y siniestro.
EliminarMe preocupa seriamente qué tipo de sustancia les está devorando la capacidad de raciocinio de forma tan acelerada en este último año.
El tipo de harina con que elaboran los panes ácimos? Algo hay.
Si sólo el tipo de harina les afecta de esa manera, no quiero ni pensar en lo que puede llegar a causarles el chupito de leche con miel. ¿Estáis seguros de que no le echan coñac?
EliminarAca brilla el sol de justicia y varios rezamos por nosotros mismos y especialmente por ti y por los demas promotores de la secta crux santa
ResponderEliminarMuchas gracias por tus oraciones. Para que te alegres conmigo, te comento que me va muy bien y veo la mano amorosa de Dios en los acontecimientos de cada día.
EliminarMadre mía, cada día se os esta yendo más la olla (lo digo en serio), estais empezando a estar obsesionados, estais como cabras !!!
ResponderEliminarcuales son los frutos de Cruxsancta?
ResponderEliminarEl despertar de la conciencia en numerosos ex-adeptos.
EliminarSimplemente leo este blog y lo difundo, tratando de que muchos catecúmenos vean otra realidad y agradezco la valentía y la seriedad que tienen los colaboradores habituales de la página, que Dios siempre los acompañe. Por lo menos difundo!!! Y vosotros (los kikos) a qué os dedicáis?
Eliminary que tú, anónimo de 6:14, estés aquí
Eliminarte parece poco?
Unos y otros estais fatal, que si el pregón, que si kikozombis, que si una secta virtual, que si atolladero, que no se qué ... desde fuera ya parece una pelea delirante de niños caca-pedo-pis y el "y tu más", se ve ridículo lo digo completamente en serio, y ahora me decís lo que queráis.
ResponderEliminarEra uno de los objetivos del último"ataque" a CS.
EliminarTambién se puede sobrevivir a este.
Lo verás si sigues por aquí.
-sepul-
Totalmente. Esto se les está yendo de las manos a pro-kikos y anti-kikos...yo ni unos ni otros. Mi vida y punto.
EliminarSin duda, tu vida y punto... por eso no dejas de visitar la página ni dejas de comentar.
Eliminar¡Ánimo! Puedes liberarte.
NADA COMO CRUX SANCTA PARA ENTERARME DE LAS NOTICIAS DEL CAMINO.
ResponderEliminarDOY GRACIAS A DIOS POR EL PAPA FRANCISCO. QUE CERTIFICA NUESTRA EUCARISTIA Y NUESTRA PASCUA.
Eso eso, "vuestra" y "vuestra".
EliminarAhora si hablas con klaridad.
-sepul-
Ni este ni nigún otro Papa podría reconocer otra Misa ni otra Pascua distinta a la de la Iglesia a la que representa.
EliminarMalo es que el anónimo no quiera ser parte de la Iglesia de todos, sino una psudo-no-se-qué al margen y malo también que no sea capaz de entender las palabras del Papa.
P.D. ¿Has ido ya al notario, anónimo?
Escuche a una persona y saliamos de la Pascua de la parroquia y a toda prisa a la nuestra... Acaso Xto. Sufrio la pasion, muerte y rresurecion una vez por una multitud, otra por zu iglesia y finalmente por nosotros ( los nuestros "kikos")
ResponderEliminarOs delatais humildes hermanos en ...
Nuestra Eucaristia!!!!
Recuerda por Xto. En Xto. Y con Xto.
Acaso puede haber varias Eucaristias???
Eso os pasa por estar tan bien "catequizados"...
¿Qué sentido puede tener asistir a dos celebraciones pascuales en la misma noche? ¿La de la parroquia y la nuestra...? ¿Qué pasa, que la Pascua ya no es de la Iglesia, sino de unos y de otros?
EliminarEl del dossier, los espías vaticanos, los de mossad o como se diga, que tomen nota, por favor, que se lo hagan saber a párrocos y obispos porque refleja terroríficamente bien el 'maduro sentido de pertenencia a la comunidad eclesial' que tienen los kikos, perdón, que no busco ofender con el término, los katekumenales.
http://www.youtube.com/watch?v=Y0Jh31yk7sQ
ResponderEliminarLE LLAMA ANGEL, SE SALUDA EN EL ANGELUS Y LE ESCRIBE CARTAS...
ResponderEliminarADIVIN ADIVINADOR, QUIEN SERA???
¿Le llama Ángel? ¿Quién te lo ha dicho?
EliminarEn América Latina existe la expresión de "los ángeles no tiene espalda" para decir que una persona no te está dando la espalda, aunque realmente te esté dando la espalda, es una fórmula de cortesía. Otra cosa es que el susodicho haya creído y asumido como propio el cumplido.
¿Le saluda en el Regina Coeli?
Y a los motoristas de los Abruzzos, y ellos no se ponen ninguna medalla por ello.
¿Le escribe cartas?
La escribió el sustituto de la secretaría del Estado.
https://www.google.es/#q=%22angeles+no+tienen+espalda%22
EliminarEl que se humilla será ensalzado, pero el que se ensalza a sí mismo...
EliminarEl. Odio. Que. Me. Tienen. Por. Borrarme. Los. Comentarios. Los. Autores de este. Blog,
EliminarPero que complejo teneis los katekúmenos. Si no encontrais un motivo para acusar al universo de odiaros, no sois felices.
EliminarEn este blog no se borran cometarios. Hay que escribir auténticas barbaridades o dar datos personales de terceras personas para conseguir que los blogger quiten el comentario, así que medita qué contenían esos comentarios que dices que te han borrado en lugar de hacerte la víctima, que además de muy visto, queda muy inmaduro.
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ResponderEliminarhttps://www.google.com.co/search?q=papa+juan+pablo+ii+y+el+camino+neocatecumenal&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=PM13U4uaE5PfsATSzYGQAQ&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1366&bih=667#facrc=_&imgdii=_&imgrc=iYSo7QAAT29vBM%253A%3BO9Z52_RivYIK7M%3Bhttp%253A%252F%252Ftestadelserpente.files.wordpress.com%252F2014%252F01%252Fjuan-pablo-ii-neo.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Ftestadelserpente.wordpress.com%252F2014%252F01%252F14%252Fel-papa-francisco-recibe-al-camino-neocatecumenal-en-audiencia%252F%3B1600%3B1505
ResponderEliminar¿Quien me explica esto??
porque apoyan los kikos los papas, si son los mas conservador de la iglesia.
tranquilo hombre, que ha habido más papas que han apoyado a Maciel que al Camino. y ya es decir
Eliminar¡Cuanto tonto inútil viene por este blog! Y los peores son los que presumen de cristianismo por ser catecumenales, pero no tienen reparo en hablar mal de todos, también de los curas, los obispos e incluso los Papas.
EliminarBueno, vosotros hacéis exactamente igual y vais de supermegacatólicos jerárquicos.
Eliminar¿Y tú de qué vas, anónimo?
EliminarVa de kiko tostado y salado, obviamente.
EliminarEstos kikorrines kikozombies lobotomizados ya están tan angustiados y cagaditos de miedo que ahora han optado por haerse pasar por antikikos, antipapas, anti jerarquía y se han puesto a escribir pendejadas que ni el blog ni los habituales que comentamos aquí suscribimos ni apoyamos, en su eterno intento por cerrarnos la boca ante la denuncia y la salida a la luz de sus tropelías y sus arcanos.
ResponderEliminarHay que decirlo: el dolor en las pelotas sólo se calma con una bolsita de hielo entre las piernas. Ya no sufran, en verdad que hay vida y en abundancia fuera de la secta, y enverdad que no nos vamos a callar. Ya supérenlo.
Son argucias lamentables que evidencian la catadura moral de los pobres kikines. Triste encontar tal nivel de ruindad y mezquindad, y triste constatar que en el cnc se da.
EliminarQué pena que Bernardito no lo haya leído.
Sres. Administradores del blog.
ResponderEliminarHe leido la reciente invasion de trolls que fomentan violencia hacia la jerarquia, incluso hacia el Papa y al falso profeta Kiko Arguello. Sin miedo a equivocarme, me atrevo a afirmar que es un ataque sistematico de neocatecumenos disfrazados para tratar de desprestigiar al blog y de desvirtuar el objetivo por el cual participamos aqui. Me temo que es otra argucia del diablo a traves de los kikos como efecto neurotico y paranoide de las ultimas publicaciones quw desenmascaran la falsedad, la corrupcion y la mentira del Sr Kiko A. Consideren esto como una opinion, pero les aconsejo quw disciernan bien si dejan al publico de mente debil, esos comentarios de odio. Una cosa es la libertad de expresion, otra la mentira disfrazada de verdad.
Affmo en Cristo y Maria,
Miguel
¡Qué bajo están cayendo estos homo kikus! Han visto que las loas a Paco Palomeras no surten efecto, así que ahora entran como matones. Y, no sé por qué, no me extraña. Están demostrando ser capaces de cualquier cosa, menos de ser cristianos.
ResponderEliminarPor un instante he pensado en copiar los mezquinos comentarios contra la jerarquía eclesial, contra Pako Gómez y contra sus seguidores que nos han regalado los kikianos y enviarlos al Centro Neocatecumenal.
EliminarHa sido sólo un instante. Mi experiencia me dice que en el centro no harían absolutamente nada, no llamarían al orden a los ruines catecumenitos carentes de fe y de honestidad que intentan desprestigiar al blog. Al contrario, la postura del centro suele ser aquella de "todo es bueno para el convento" y si sirve para que alguien se escandalice de CruxSancta, bienvenido sea.
Una pena. No perdamos la esperanza de que alguna vez se conviertan, pero de verdad.
Buen dia a todos,
ResponderEliminarPertenezco al CNC y quiero opinar pero de la manera mas objetiva posible.
Yo he leido aqui algunas cosas como ser: "El camino se ha desviado del proposito para el cual nacio", y de aqui vienen cosas como la separacion parroquial que se exprimenta en algunos lugares y creo que es lo que este blog busca enderezar. Tambien me pregunto cual es el verdadero objetivo de este blog, recuerdo haber leido por algun lado que es para enderezar a los del CNC no con el animo de desaparecerlo, pero los comentarios que aqui se ven son claramente deseos que desparezcan, entonces tambien se han desviado? Cual es el verdadero proposito de este blog pregunto yo?
Ojo no todo es atacarle, ni siquiera siento que sea un ataque, es una pregunta directa. Pero aqui tratando de ser justo, comparto con ustedes la preocupacion de la descomunion, yo tengo cerca ya de 20 años de estar en el camino, me siento muy bien en el, y les puedo asegurar que no me siento ni manipulado, ni alejado de mi familia, ni pienso que los de afuera son el demonio ni nada de las cosas que leo por aca, y les puedo asegurar que muchos de mi comunidad tambien, siempre hay fanatismos y en ellos si se notan cosas como miedo a catequistas, obediendiencia fiel a ellos, pero tampoco veo que pasa nada si lo haces, son puros fanatismos y esos en todos lados hay.
Con respecto a la unidad, muy de acuerdo, me da lastima que la mayoria de las personas del CNC en mi parroquia desconocen la realidad parroquial y diocesana, estan totalmente desconectados y he visto claras acciones de desobediencia a la diocesis, nuestro obispo los tiene bien puesto y los ha llamado al orden, y me da lastima que esto pase, si los estatutos dicen que debemos ser insertados a la realidad parroquial pues que se vea, no me gusta ver hermanos que han terminado el camino y solo siguien asistiendo a las actividades del CNC y nunca se insertan, esto hay que mejorarlo.
Tampoco veamos solo lo malo, es un carisma que me ha ayudado grandemente a reconocer mi realidad, y a ver mi vida de una perspectiva muy diferente, y como dicen en el camino, me ha ayudado realmente a ser feliz, soy conciente de la vida parroquial y tanto asi que mi esposa tambien es muy cercana a las actividades diocesanas y por mi parte mi pastoral esta orientada a llevar palabra a las obras de caridad, pero necesitamos palabra para poder llevarle a estas personas y en el camino la manera en como la experimentamos nos llena bastante (Ojo, hay muchos otros carismas tambien).
Para concluir, por favor hermanos, no seamos tan crueles no destruyamos, critiquemos constructivamente, no hay que negar que el camino tiene muchas cosas buenas y SI!! tiene que enderezarse, pero eso no lo logragran atacando en un blog como este, somos una iglesia somos catolicos (creo no hay protestantes aqui) entonces debemos buscar la unidad de nuestra iglesia, si en el CNC hay cosas buenas hay que reconocerlo y tratar de mantenerlo, pero si hay que poner orden tambien hay que hacerlo, pero buscando maneras. Si dicen es que Kiko ataca, pues dejenlo a el, alla el, si buscamos la unidad con ataques e igualandolo nada logragremos.
A veces veo interpretaciones de los estatutos contra catecismos u otros documentos oficiales del vaticano y cosas asi me parecen muy validas, pero de alli a satanizar no creo sea la manera, como les digo eso con eso no se lograra nada. lo de la manipulacion no creo que sea algo general y como les digo al menos en mi pais no lo veo, entonces porque generalizar, donde sucede hay que denunciarlo pero no generalizar por favor. Frutos podridos en todos lados hay, pero no por eso todos los son, hay buenos y hay malos.
Hermanos cuidemos nuestra Iglesia Catolica, no la destruyamos, ya bastante discordia hay entre protestantes (ellos mismos y tambien contra nosotros) para que tambien lo hagamos, si ven cosas que hay que corregir se deben buscar las maneras de hacerlo pero sin destruir la iglesia, porque al final sea como sea el CNC es la iglesia.
Saludos!!
El CNC está podrido,no las personas. El CNC no va a desaparecer, ni en este blog se persigue ese objetivo. Ataques? Sólo lee lo que tus neo hermanos escriben aquí mismo, arriba de estos comentartios.
EliminarCumplan lo que dicen sus estatutos y obedezcan al Papa y a los obispos., con eso bastaría. El problema es precisamente que no se entiende por qué les cuesta tanto entender y obedecer, y por qué su líder miente tanto.
Muy bien, anónimo 18:06 muy crítico tu pensamiento!!!Que Dios te ayude y nos ayude para construir una iglesia donde caminemos todos juntos en un único camino, el de Jesús. Nadie de este blog, (me atrevo a afirmar) busca la destrucción ni la separación entre hermanos, solo busca la justicia y erradicar la impunidad de la que goza Kiko Argüello. Como bien dice Rodrigo "El CNC está podrido,no las personas". Siempre seremos hermanos en Cristo pero debemos esforzarnos en ser cada día mejores. Muchos saludos
EliminarLe agradezco su comentario y su interés.
EliminarEn realidad quería escribir: -el cnc está en la Iglesia- Creo que era su intención, sino es así, perdone y me corrija Vd.
Cierto que este blog ni se propone (ni tiene capacidad para hacerlo) destruir el cnc.
Las cosas que se cuentan aquí son para advertir derivas sectarias que no admiten componendas.
Lo que ha llevado a unas posturas radicales han sido los bombardeos sistemáticos de, precisamente, gentes defendiendo al cnc.
Correcto sería que no respondiera, por ejemplo yo mismo, con la misma medida que usan esos tales. Pero considere la posibilidad también de que cuando se toma conciencia de que uno ha sido víctima de una estafa espiritual, que ha costado vidas. Le hablo muy en serio.
Y encima vienen unos que ni son cristianos ni lo aparentan, ya que les importa hasta nada el que existan sufrimientos estériles por completo, derivados directa o indirectamente de las consignas que se administran en ese lugar. Pues pasa lo que pasa, y hasta quienes no queremos enfrentamientos acabamos inmersos en ellos.
Claro, lo más fácil sería dejar de escribir estas cosas, y asunto resuelto.
Pero es que eso es lo que buscan los que vienen montando pollos sin sentido y defendiendo lo indefendible.
Porque defiendo que hay un montón de personas, hermanos del cnc, que solo buscan vivir una espiritualidad cristiana en el seno de la Iglesia Católica. Y lo que se han encontrado es un sistema que no tiene nada que ver con la doctrina y el magisterio de la misma, pero todo ha sido calculado para que ni se enteren.
Donde la figura del catequista se convierte en una muestra de poder, dentro de un sistema de poder.
Las cosas que suceden a partir de ahí son simplemente impredecibles, lo mismo no pasa casi nada, que acaba pasando lo peor.
Y llegados a este punto, como comprenderá, NO me puedo quedar callado.
No estoy por destruir a nadie, sino lo contrario. Y para ello, es necesario este blog, si a veces caigo en la provocación de unos que no han aprendido sino a morder, es además de humano y lógico, algo de lo que no me siento muy orgulloso que digamos, pero que volveré a hacerlo casi sin darme cuenta, porque llegados a esos extremos prefiero pecar de exceso de celo a ser pusilánime y dejar en la estacada a mis hermanos.
Los "logros" que he visto a varios equipos de catequistas en España no me conducen a otra cosa.
Consiguieron, por ponerle un ejemplo, echar a hermanos míos (de sangre) de la Iglesia. Por medio de injusticias impropias de personas decentes.
Porque si Cristo vino al mundo para que los poderosos pisotearan a los débiles dentro de la Iglesia que Él compró con Su Sangre, entonces yo no sería cristiano.
Como será que soy un gilipollas, todavía voy a Misa. A llorar y pedir a Cristo que me de la fuerza para seguir adelante. Para presentarle lo que ya conoce de sobra, mi dolor por estas cosas, y otras que quedan entre Él y yo.
Como no me tengo mas estima que la debida en cuanto a que Cristo Murió y Resucitó para que yo (y Todos) tuviera derecho a ser hijo de Dios, para que mi vida fuese digna, pues me resisto a que la injusticia campe a sus anchas.
Como soy un caradura, pues voy a Misa.
Como soy un tozudo, no han logrado conseguir que si no estoy en su cnc sometido a sus caprichos, no esté tampoco en la Iglesia. Eso no lo han conseguido, solo por Gracia de Dios.
Solo por que Cristo me recogió en la cuneta.
Solo porque puso ángeles en mi destruida vida (por el cnc, el que la destruyó fue el cnc)
Porque soy un corazón agradecido.
Por eso, estimado y educado anónimo, por muchas más cosas que no caben aquí.
NO ME CALLARÉ.
Mis hermanos no se lo merecen.
Ninguna obra de los hombres puede valer una sola vida. Ninguna.
Y si usted quiere seguir sabiendo estas cosas, solo le recuerdo una cosa, no como una advertencia, solo como una Verdad.
"Sin Amor no hay Cielo".
-sepul-
Anónimo, si quiere que cuidemos la Iglesia colabore desenmascarando a iluminados como Kiko Argüello, con una autobiografía que por supuesto no ha incluido su primera obra manuscrita...El Evangelio de los Miserables.
EliminarSi me viene un amigo hablando como hablaba Kiko entonces, con esas visiones tan extrañas, pensaría que debería verla un psiquiatra.
Los esquizofrénicos oye voces y ven cosas que no son reales, la obsesión por temas religiosos es algo típico y significativamente sintomático.
Procure Vd. alentar investigaciones psiquiátricas para que la Iglesia valore si realmente Kiko recibió iluminaciones de la Virgen y visitas del mismísimo Dios en persona.
Si la Iglesia es tan cautelosa con apariciones marianas que aparentemente parecen verdaderas pero puede que no lo sean, por qué creen a pies juntillas a un Kiko Argüello sin más?
Demasiafas anormalidades. Cuide a su Iglesia con temas serios, por favor!
Sepul:
EliminarNo lo conozco, no sé quien es. Siempre se ha dicho que hay que dar crédito al otro cuando te dice algo (no es ser ingenuo). Admitamos que es cierto lo que dice, que el Camino le destruyó a usted la vida. Si así ha sido debemos reconocer que no es normal por dos cosas:
1ª. Porque yo tengo como experiencia que el Camino reconstruye vidas destruidas (la mía en primer lugar y la de muchas otras personas que conozco)
2ª. No es normal que usted se la haya dejado destruir. Su caso debe ser algo muy particular, creo que usted más bien tiene un problema muy personal con Argüello (¿de qué orden es el problema, de fe?, ¿civil, económico?…) de cualquier orden que sea, hay instancias para resolverlo.
Si usted se dejó destruir la vida por el Camino como dice, quizá signifique que se fanatizó con el mismo, que tuvo expectativas que no cumplieron, algún desaire muy serio… Digo eso porque no veo cómo podría el Camino destruirte cuando siempre se nos ha dicho que somos libres, que estamos allí para ser cristianos adultos y que las puertas siempre están abiertas.
Concluyo Sepul, que su caso es aislado y nada se reconstruye destruyendo.
Lamento creer que no ha leído usted mi post de las 19:11
EliminarY le hago notar de nuevo:
Yo tengo mi "asunto" particular resuelto.
El Señor, mi Amado Amigo me ha consolado, ayudado, reconstruido.
Mi estado personal, anímico, de Fe...No tiene nada que ver con como me dejaron los enviados de kiko.
El problema que no logra usted entender por desgracia, no es otro que mi preocupación por mis hermanos.
El sistema de poder y dominación es la gasolina de lo que ha creado maese k.
Y ese es el problema, para usted también. Lo crea o no.
Puesto que los cristianos no hacemos pactos con los poderes de este mundo.
Ya que no se puede servir a dos señores.
-sepul-
Anónimo 17 de mayo de 2014, 18:06, lamento decir que tras tu educación y buen rollito, lo que aprecio es la actitud egoista de quien sólo se mira a sí mismo y sostiene que mientra a él le vaya bien es que todo va bien.
EliminarReconoces tener hermanos que vivien asustados por los katekista, que se someten a ellos por temor y concluyes, que qué más da, que eso no no puede ser malo. ¿Vivir en el temor y en el sometimiento que es contrario a la libertad de los hijos de Dios te parece que no es malo? ¡Por favor!
Reconoces también que el cnc no se implica en las parroquias, que no propicia la comunión sino la separación, son un club exclusivo, pero como a ti ta ha ido tan bien, lo que te duele es que los demás lo denunciemos mientras tú no mueves un dedo para intentar corregirlo.
Opinas que nuestro procedimiento es incorrecto. ¿Qué alternativa propones? Porque callar va a ser que no, pero si tienes algo que proponer, te escucho.
Ya he dado mi propuesta, si decís que Argüello hace tales barbaridades, recoged las pruebas que decís tener y denunciadlo ante las autoridades eclesiásticas competentes puesto que actuáis por amor a la Iglesia.
EliminarMe despido de este blog porque aquí es imposible dialogar entre insultos, y dimos y diretes. Esto no lleva a ninguna parte y lo que se dice por parte de gente del Camino con buena intención es transformado como arma para atacar al que lo dice.
Este blog es una vergüenza. Adios.
Pues la próxima no vengas a esgrimir tu verdad y decir mamadas con M mayúscula.
EliminarSoy nuevamente el anonimo 18:06.
ResponderEliminarUna de las razones por las que decia que el Blog tomaba otro rumbo es el odio que se aplica a Kiko, a veces bastante fuerte, todos sabemos los de fuera del CNC y yo incluso estando dentro que hay cosas que se le salen de las mano, pero Dios sabra lo que hace con el. Nosotros como cristianos seamos o no del CNC no debemos odiarle ni desearle el mal, tal como dicen aqui hay que decirle las cosas que hace mal, eso si, pero cuando pasamos al odio que a veces se siente es aqui donde veo que no es correcto.
Como comentaron algunos, realmente lamento que a veces se defiendan algunas cosas que no estan bien por parte de mis hermanos del CNC, y no los puedo juzgar tampoco, porque muchas de estas personas que entran al CNC no han vivido antes una vida parroquial entonces para ellos la iglesia catolica es el CNC. Nosotros que si hemos vivido en ambas realidades detectamos mas facilmente las irregularidades.
Pero repitiendo, trabajemos para ayudar realmente como dice el blog, a que el CNC corrija su camino, es una pena que los catequistas no se den cuenta de muchas cosas que con unidad parroquial y diocesana podrian hacer del camino CNC algo mayor de lo que ya es, pero que este como bien dijo el papa bajo la Jerarquia de la Iglesia. (Yo si creo que fue un llamado de atencion, carinoso y respetuoso, pero alli va claro el mensaje).
Bueno, al menos te das cuenta de las desviaciones y errores del camino, que ya es bastante. La gran mayoría de tus hermanos no tienen esa capacidad porque, aunque digan que no es verdad, el fanatismo y la idolatría hacia el camino y su líder, les ciega.
EliminarEn cuanto a Kiko, ya va siendo hora de que tenga un mínimo de humildad, deje de lado su megalomanía, sus ansias de poder y obedezca a la Santa Sede. Él es el primero que se cree infalible, y sus seguidores también lo creen así. Eso no es una actitud cristiana. Kiko no se deja corregir porque se cree por encima de quien le recomienda esas correcciones.
Por último, este blog no busca que el camino desaparezca. Para la gente que está dentro, la vida dejaría de tener sentido si el camino desapareciera (por la idolatría que he mencionado antes). Pero sí buscamos que se sepa qué ocurre en el camino y que no se engañe ni se oculte lo que no quieren que se sepa. Al menos que la gente que no conoce el camino y desea hacer las catequesis, sepa con qué se va a encontrar dentro.
Anónimo 17 de mayo de 2014, 19:58 y anterior comentario:
Eliminarme despisté y le contesté en la entrada anterior enlace directo.
http://cruxsancta.blogspot.com/2014/05/kiko-arguello-en-galicia-frutos-de-los.html?showComment=1400384113010#c7537171555246840698
Ruego a todos disculpen la torpeza.
Sois realmente aburridos y repetitivos con el cuentito del odio al pobre Pako.
EliminarEn serio: a Pako no lo persigue nadie, ni los clericalistas, ni los sacerdotes, ni los obispos hostigantes, ni el Papa, ni mucho menos nosotros. Entended de una vez que Pako es un victimario: uno que se hace la víctima para "justificar" sus ataques contra quienes supuestamente le destestan y le agreden y le persiguen.
Entended que Pako no soporta que le lleven la contraria y que para él todo el que se resiste a seguirle en juego es un enemigo que le detesta. No os volváis neuróticos también los que le escucháis hablar contuamente de lo endemoniados que están los obispos que no quieren el cnc en sus diócesis, poque el problema no está en los obispos que no aceptan supeditar su responsabilidad a las opiniones de unos katekistas cuya formación es cuanto menos discutible, ni en los comentarios de quienes vemos errores y no callamos ante lo que vemos, el problema está en quien se niega a aceptar las correcciones.
Perdonad, pero debo decir que no veo intención seria de ayudar a nadie en este blog. No os dais cuenta, este blog muestra un claro odio a la persona de Argüello, hay una persecución sistemática contra él, se aprovecha cualquier cosa para decir: "ved, tengo razón". Se acecha incluso a Cardenales que se han mostrado favorables al Camino Neocatecumenal para "sorprenderles en cualquier palabra" que pudiese ser interpretada en un doble sentido. Por ejemplo, las recientes declaraciones del Card. de Viena, si las leéis bien, no contradicen en nada la doctrina de la Iglesia en cuanto al tema de la homosexualidad, expuesta en el CCE, de los cuales el mismo Cardenal ha sido uno de los mayores colaboradores.
ResponderEliminarPara mi este blog es un circo, un vergonzoso espectáculo y no creo que busquéis hacer bien a nadie. Si como decís, sois víctimas de abusos por parte del Camino, lo que debéis es formar una especie de asociación y presentar vuestras denuncias al tribunal competente de la Iglesia. Esa sería, a mi entender, una manera de querer sacar a la luz las supuestas cosas ocultas que sospecháis.
¿Por qué no lo hacéis así? Por miedo no es, pues todos vosotros decís no tener miedo. Este blog genera un cierto "morbo" que parece hacer bien a más de uno y… mientras más se prolongue mejor. Puede haber detrás intereses económicos, generar mucho tráfico internet en un blog puede aportar algo a sus administradores (eso se vería si apareciese publicidad en el blog, no es el caso por el momento). Aunque la mayoría del tráfico que genera está en España, de hecho llama la atención que casi todas las visitas del blog provienen de ese país. Lo cual podría hacer pensar que los intereses que perseguís son muy parciales (¿algunos cercanos de Kiko o de catequistas itinerantes que se rebelaron y quieren ahora prender fuego en todo el mundo?).
En conclusión, si queréis el bien, como decís, y sois católicos, acudid a las instancias eclesiales competentes para que diluciden lo que denunciáis aquí. Si queréis morbo, seguid como vais, cada árbol de conocerá por sus frutos.
Yo pertenezco al Camino Neocatecumenal, al cual agradezco haberme llevado a conocer a Jesucristo e incluso a reconciliarme con mi historia (no son clichés, es de verdad que lo digo). El Camino en vez de separarme de los míos, me ha acercado a ellos, de una manera diferente, en la verdad (eso es lo que significa "odiar", sólo por hacer referencia a uno de los términos peor interpretados aquí). Entré joven al Camino y eso me salvó de cometer muchos errores en la vida. Desmiento lo que afirman aquí algunos de que los jóvenes del Camino son como zombies. No es cierto. Que algunos lo sean, quizá… pero generalizar es síntoma de fanatismo.
Os escribo desde la libertad y sintiéndome plenamente parte de la Iglesia.
Lo de denunciar, ya se hace. Y no una persona, sino muchas. Pero se trata de un David luchando contra un Goliat. Pero cada granito de arena es un aporte.
Eliminar- Primero hay que diferenciar el blog de los comentaristas. Ambas opiniones y actitudes no tienen por qué coincidir y mucho menos interpretarse que están vinculadas entre ellas.
Eliminar- Yo lo que veo en este blog es que se publican las mentiras que dice Kiko Argüello, muchas de estas mentiras se dicen públicamente en medios de comunicación o en los anuncios que luego se difunden por todas las comunidades del mundo.
- Entonces, si Kiko miente y este blog lo demuestra con información que está al abasto de todo el mundo... ¿qué problema hay en difundir la verdad?
Soy Anónimo17 de mayo de 2014, 20:18
EliminarUn sólo problema, que este blog no difunde la Verdad. Nótese que he puesto la V mayúscula. ¿Qué es la Verdad? Una cosa es cierta: este blog no difunde la Verdad sobre el Camino Neocatecumenal.
Por otra parte, andar escudriñando con lupa lo que dice Kiko, puede revelar del morbo, de la perversidad, de la persecución.
Escríbales a los encargados del blog y exponga su opinión
EliminarEl trabajo o apostolado diria yo, de este blog, no es el morbo de la perversidad de la persecucion, segun sus palabras; mas bien, como dice la Escritura, como mandato, es discernir los espiritus qie, aplicado a Kiko, seria concretamente, descubrir si lo que este sr dice y hace procede del mal espiritu o del buen espiritu. Me explico?
EliminarNo se crea todo lo que le dicen. El SrJesus nos manda a ser mansos y astutos.
Miguel
Anónimo 17 de mayo de 2014, 21:01, no voy a volver a escribir la opinión que me merecen los que se presentan por aquí con el cuento de miedo del odio a Pako, pero de verdad que aburrís.
EliminarLo que quiero comentar ahora es eso de que el blog no difunde la Verdad (con mayúscula, ya me explicarás por qué) del cnc.
Veamos, si el blog copia LI TE RAL MEN TE, com mayúsculas para que resalte, las palabras de Pako, frases enteras, sin añadir ni omitir nada, ¿cómo es posible que no difunda la realidad de lo que se cree en el cnc? ¿Qué es lo que falta para conseguir tu aprobación, anónimo?
Porque tal vez seas de los que considera que la Verdad consiste en darte la razón. Y si fuese así, el que no estaría en la Verdad serías tú.
Resaltemos algunas peculiaridades del cardenal de Viena que, según el anónimo, en nada contradicen la doctrina de la Iglesia:
EliminarEn nombre de la evangelización, ha presidido misas con luces estroboscópicas, globos y música rock.
En Febrero de 2007 generó mucho escándalo al tolerar que en la Catedral de San Esteban en Viena se llevase a cabo un acto de bendición de parejas con motivo de San Valentín al que el rector de la catedral invitó, expresamente, a las parejas homosexuales.
También sorprendió al confirmar el nombramiento en un consejo parroquial de un feligrés homosexual, que convive en una unión civil con otro hombre, contra la voluntad del párroco, que renunció pocas semanas después a su parroquia.
Con extrañas relaciones con la masonería, dicen que celebró unas exequias masónicas a la muerte de su padre.
Poco después del cónclave, hizo unas declaraciones bastante desafortunadas durante una conferencia ante 5 mil personas en el Royal Albert Hall de Londres: “Yo recibí dos señales fuertes: de una puedo hablar, de la otra no, porque sucedió en el Cónclave. Se trata de verdaderas señales a través de las que el Señor me indicaba que era él”. El cardenal explicó que después de la misa ‘pro eligendo Pontifice’, celebrada por los purpurados en San Pedro el 12 de marzo por la mañana, se encontró con una pareja de amigos latinoamericanos. “Me los encontré afuera de la Basílica y les pregunté: “ustedes que tienen al Espíritu Santo, ¿pueden darme un consejo para el Cónclave que va a empezar dentro de pocas horas?’. La mujer me susurró al oído: ‘Bergoglio’, y esto me sorprendió mucho: si estas personas dicen ‘Bergoglio’, será una indicación del Espíritu Santo”.
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EliminarSi les diera por mentar a la familia de los obispos de Japón, tan clericalistas ellos, supongo que lo verías bien, porque Pako lo aprobaría.
EliminarSi se tratase de hablar de ese obispo inglés que se quedó con los seminaristas del camino, también lo comprenderías.
Si comentásemos el gusto de Benedicto XVI por los zapatitos rojos, puede que aplaudieses.
Pero mira que ir a fijarse en el arzobispo de Viena, tan pro-kiko él, eso no tiene nombre... ¿o se llamaba hipocresía?
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EliminarSoy Anónimo 17 de mayo de 2014, 20:18
ResponderEliminarRespondo a: Anónimo 17 de mayo de 2014, 20:25
Contrario a lo que se suele afirmar aquí, el Camino no es una realidad que pueda existir al margen de la Iglesia. Si el mismo está en una Diócesis es porque el Obispo aceptó que estuviera. Como sabemos, los obispos cambian de diócesis y puede venir uno menos favorable, incluso contrario. El Camino quiso tomar el riesgo de siempre depender del Obispo diocesano. Lo mismo pasa con los bienes materiales (construcciones, etc) los seminarios… dependen del Obispo. Aunque muchos piensen que Kiko es una superpotencia eclesial que tiene miles de curas a su servicio, no lo es.
No creo que se trate de un David luchando contra un Goliat, decir eso sería hacer pensar que en la Iglesia hay una componenda, un voto de silencio. Si como decís hay varias personas que han sido dañadas lo que deberías hacer es, de la mano de algún obispo, por ejemplo, presentar vuestro caso. Es más, estoy seguro que el Papa Francisco os recibiría él mismo en persona y os escucharía… Claro para eso debéis presentar pruebas, eso no es problema, pues afirmáis tenerlas.
Si hay un problema hay que ir a la raíz, no emprender una cacería de brujas, tratando de pescar cada palabra de Kiko para analizarla y decir: "véis que tenemos razón". Yo creo que por el bien de vuestro, de Kiko y de toda la Iglesia, debéis presentar con seriedad lo que denunciáis ante quien compete, pues nada se resuelve alimentando una especie de morbo anti-Kiko en un blog.
Pregunta:
EliminarSi un obispo no quiere al Camino en su diócesis, ¿qué decisión prevalece: la de los obispos o la del Camino?
Respuesta: Japón.
EliminarPrevalece la de los Obispos. Si un Obispo dice que no quiere que el Camino esté en su Diócesis, habría que cerrarlo. Está muy claro en los Estatutos. No creo que haya ocurrido en ningún caso, pero si un Obispo no quiere que esté en su Diócesis, el Camino no podría estar.
EliminarDe hecho, me sorprende que me hagas esa pregunta _o_
Pues yo ya te respondí: Japón. Los obispos japoneses NO quieren al kamino, y se les ha impuesto. Y si no lo crees, pues entonces mejor infórmate bien, en mlugar de ''educadamente'' venir a contradecir. Ese es el problema' para ustedes no hay mas Verdad (con mayúscula) que la suya. Adiós.
EliminarHay de hecho muchos casos de parroquias en los que el párroco no quiere que se den catequesis iniciales y no se dan.
EliminarRodrigo cita el caso de Japón. Lo que ha sucedido en Japón es bastante complejo, ud. Rodrigo conocerá quizá lo que ha leído aquí y allí, sepa que eso no le da autoridad para afirmar lo que ignora. Ud. no sabe ni el 5% de lo que pasó en Japón
Si, ya, gracias por concederme el 5%. El otro 95% de la Verdad les pertenece a ustedes. A ver, cuéntanoslo por favor. Pero empieza invocando al E.S., anunciando el kerigma y dando un par de soplamocos a nuestros demonios , por favor. Sólo recuerda que no somos del Way to Hell para agachar la cabecita y soportar tu adoctinamiento versión ''sólo tú tienes la Verdad (con mayúscula)" venga: ¿que pasó en Japón?
EliminarAnónimo 17 de mayo de 2014, 21:19
EliminarPues dime donde puedo encontrar la verdad de lo que ocurrió allí.
Como creí, el 95% de la verdad de los obispos jasponeses es un dogma de fe kikiana no apto para nosotros, cuyo secreto está celosamente guardadoen el arkano neo pelotas. Así se llama el lugar donde se oculta el susodicho cofrecito, y se rumora que se encuentra entre el cachete izquierdo y el derecho de las nalgas de Kiko Arguello, lugar mismo de donde les salen a éstos las ínfulas que se dan para venir a exigir, denostar, negar, acusar, juzgar e insultar nuestra inteligencia, con mielecita en los labios, eso sí, pero conel puñal bien afilado, como buenos katekistas.
EliminarA mí me pelas los dientes con tu hipocresía, marrano, que yo no tengo pelos en la lengua, nime ando con dulzura en el hocico y dando puñaladas traperas a diestra y siniestra. Quieres educación y respeto? Puedo ser más educado que tú, lo que en mí no cabe es la mentira y la falsedad, por eso detesto a kiko y su invento, por falso y mentiroso, igual que tú.
Es que en realidad es una suerte de circulo vicioso, cnc-obispos-párrocos-Vaticano-obispos-cnc-párrocos-cnc. (Y en medio de todo esto, las personas)
EliminarUn día un sacerdote expuso un ejemplo claro, que a mi modo de ver, define por completo, solo que hay que ser capaz de abstraerse un poco más que lo que cuenta.
Refería dicho cura una diócesis concreta, Huelva (España)
Lo que venía a contar es que al obispo le llegaron unas quejas sobre unos catequistas, dichas quejas, no manifestadas aquí, debieron ser contundentes puesto que el obispo tomó una decisión "radical". Ya que prohibió a dichos catequistas seguir ejerciendo la catequesis.
(Estoy hablando y dando crédito a algo que se publicó aquí en el blog, no soy testigo de ello ni tengo referencia directa, simplemente me lo creo, y luego diré por qué.)
De suerte que el cnc no pudo contradecirse en un aspecto tan básico como la "obediencia" al obispo.
¿Qué solución adoptaron los responsables del cnc en esa diócesis?
Fácil: Quitaron esos catequistas y pusieron otros.
Como es natural, todos contentos:
Los que se quejaron se les escuchó.
El obispo hizo las veces de autoridad local.
Y lo que resulta evidente, el cnc salió indemne y siguió su implantación "diocesana".
Lo que aprecio: de nivel particular, diré que solo es una trampa.
Ciertas personas (catequistas) pagaron el pato de transmitir el sistema nocivo implementado por los iniciadores de la realidad eclesial conocida por todos como cnc
.
Al obispo, le quedó el efecto placebo de que ejerció la justicia. (nada que objetar en principio por mi parte, más luego lo haré)
Los responsables del cnc en la zona, solo dieron muestras de la diplomacia acomodada a sus intereses, si una carta se quema, se echa a la basura y se pone otra.
(lo que siempre he mantenido es que el sistema no tiene amigos entre los que se nutre, si un equipo hay que prescindir de él, se hace y punto, no es el primero, y a veces no ha pasado nada aparente para que suceda, solo que la cosa ha sido así y ya está).
Mis sinceras conclusiones, sujetas a ser interpretadas por quien quiera, pero no como quiera, con criterio admito todo, con desfachatez me pongo en jarras.
Lo anterior es cierto que no lo conozco de primera mano pero se parece tanto a las cosas que sido testigo que me lo tengo que creer.
Y entiendo que un obispo no puede echar al cnc de su diócesis. Entre otras cosas, no sería sino agravar el problema. Los catecúmenos se verían afectados y la violencia sería desmedida e injusta.
Sigue.....
Sigo:::
EliminarEl modelo de dar la vuelta a la autoridad usando como parapeto a las personas es ruin. Pero muy efectivo, la verdad.
El callejón sin salida es muy de los perversos. Y cualquier obispo en esas circunstancias se encuentra dentro de uno muy estrecho y sin ninguna salida.
Lo expuesto es extrapolable a todo el sistema, en el Vaticano se han estrechado lazos que han garantizado cierta inmunidad en ciertos sitios.
Los viajes a la domus, ya hemos visto que no eran desinteresados, puesto que se trataba de cambiar los "prejuicios" que algunos obispos pudieran tener contrarios al cnc, por unos obispos que "tomaran conciencia de lo bueno que sería el cnc para sus diócesis"........
Y ahora, por aportar cosas constructivas:
La adormecida jerarquía, sumida en su sopor cotidiano, luchando por no ser arrastrada por la corriente de los tiempos. Ha sido víctima de un fabuloso engaño.
Porque no se puede arremeter contra una parte del cnc sin acabar enemistado con todo el cnc. Ya se te ha tachado de "hostigador".
A partir de ese momento hay que guardar las distancias y que no se entere el obispo de nada que le pueda incomodar.
Y por propia auto defensa, con tal de no tener a los de "arriba" ( Conferencia Ep. de su país y/o Santa Sede) con la mira puesta en tus funciones cotidianas, lo mejor es acabar no queriendo saber nada, ponerse de perfil.
Porque hay que recordar que nadie sabe con exactitud cuantos y con cuanto poder cuentan, los aliados que los iniciadores han sido capaces de "recolectar" por las alturas. S.E.R. Rouco ha sido un ejemplo manifiesto de lo que escribo. Le atribuyo la mejor de las intenciones pues soy consciente de lo "amables" y "escaparistas" que son en kasa k.
Tengan ustedes en cuenta que la inmensa mayoría de los pisoteados por el sistema no elevan queja alguna, sean conscientes de este detalle no menor.
Así pues lo único que quedaría, sería en todo caso que el propio cnc se auto corrija, hecho no solo improbable sino imposible.
A nosotros nos contaban una "anécdota" que a ellos les hacía mucha gracia, pero que en la distancia de la objetividad, pienso qué: o es mentira o es de locos.
Era esta:
Cuando Ratzinger era prefecto, los mamotretos fueron revisados. Y "corregidos".
Kiko, (muy generoso él) fue al Vaticano a luchar por el camino, y se presentó ante aquél cardenal a grito pelao: "En estos papeles no reconozco al camino"!
Evidentemente, según nos contaron, el "enemigo" del camino retrocedió....
Opto por creer que lo que en realidad pasó fue muy distinto y aunque carezco de pruebas y lo manifiesto solo como una opinión, creo que kiko no le chilló a Ratzinger, sino que hizo lo que tiene por costumbre: decir "si, si" y hacer "no, no".
Concluyo pues, que no queda más remedio, el día que pase algo muy gordo que ponga todo patas arriba se liará parda y las consecuencias serán impredecibles de todo punto, pero desgraciadamente nefastas.
Ya que los sistemas de "control" han sido puenteados o simplemente no existen.
-sepul-
"El Camino quiso tomar el riesgo de siempre depender del Obispo diocesano"
EliminarRodrigo te lo ha explicado muy bien.
"ROMA, 17 Dic. 10 / 04:01 pm (ACI).- Los obispos de Japón solicitaron al fundador del Camino Neocatecumenal, el español Kiko Argüello, que retire a su movimiento del país por cinco años para reflexionar sobre su actividad apostólica en esta nación que –según los prelados– en algunos casos colisionaría con la cultura local.
Mons. Takami explicó que uno de los problemas entre su diócesis y el Camino está en la obediencia de los sacerdotes pertenecientes a este movimiento. "Dicen que quieren ser obedientes al obispo en la diócesis en la que trabajan, pero no lo hacen, no completamente. No es suficiente o no lo hacen de manera adecuada", lamentó.
Asimismo, explicó que los problemas se extienden a la liturgia, pues si bien usan el japonés vernacular en sus oraciones, no traducen los cantos. "Usan todo lo que tienen de acuerdo a la espiritualidad de Kiko (el fundador), que es muy, pero muy diferente a la de nuestra cultura y nuestra mentalidad", agrega".
Fuente:http://www.aciprensa.com/noticias/obispos-solicitan-al-camino-neocatecumenal-salir-de-japon-por-cinco-anos/#.U3hgs_l_slo
No venga a contradecir la verdad. Y con mucha seriedad hemos ido a los Obispos y hemos aportado pruebas. Somos serios y la verdad la llevamos por bandera y ESE ES VUESTRO GRAN PROBLEMA.
Y como dice Rodrigo, detesto la mentira , la falsedad, y todo lo que ello conlleva.
Meripe
Fuente:
Juan Pablo II le ofreció a Kiko la posibilidad de que el CNC fuese una prelatura personal, como el Opus Dei, pero Kiko prefirió seguir dependiendo de los ordinarios de las diócesis.
EliminarEn cuanto a los obispos japoneses, tienen un problema mayor que los curas del CNC y es que en sus iglesias no entra ni el sacristán. Me he tomado la molestia de comprobar el tamaño de las diócesis japonesas y los habitantes (bautizados), y cualquiera de ellas tiene menos habitantes que cualquier parroquia de mi diócesis, que es una diócesis de mediano tamaño. Y siguen cayendo en picado. De manera que, en mi opinión, los obispos japoneses también deberían reflexionar sobre eso.
"La “bondad” es otra cosa. La bondad es siempre “relacional”. Es en la relación con los demás, sobre todo en la relación con los que menos me pueden dar a mí, donde más y mejor se detecta quien actúa, no por conseguir el “bien”, sino porque le brota de las entrañas la “bondad”. Lo he dicho y lo repito: “el espejo del comportamiento ético no es la propia conciencia, sino el rostro de quienes conviven conmigo”. Y conste que, al menos tal como yo veo este asunto, la “bondad” no es lo mismo que el “buenismo”. Porque una bondad que no está edificada sobre la VERDAD, la JUSTICIA, la HONRADEZ, la SINCERIDAD y la TRANSPARENCIA, eso no es bondad, sino HIPOCRESÍA pura y dura".
EliminarPapa Francisco
PD: ¿Has estado en Japón? Es un problema de DESOBEDIENCIA.
Meripe
Qué raro, anónimo de las 6:20
EliminarQué raro que siempre estáis echando la culpa de lo mal que van algunas diócesis, entre otras cosas, a que no han pedido el camino.
Parece ser que no es que os creáis el centro del universo, es que pretendéis que todos los demás lo aceptemos también...pero me temo que la tierra no es plana, va a ser que no.
Qué raro.
¿Cómo era lo de Boston?
-sepul-
"«¿Aceptáis el sacrificio de no ser un redemptoris mater, sino que os UTILICEN para la diócesis de Londres?» Pues así hemos estado veinte años".
EliminarKiko en el mamotreto del anuncio de Pascua 2014 (Parte 6)
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¿Están al servicio de los Obispos o los" UTILIZAN" los Obispos? ¿Os aclaráis?
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"Y entonces empieza una lucha entre nuestros canonistas y los canonistas de Londres".
Kiko en el mamotreto del anuncio de Pascua 2014 (Parte 6)
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¿El Kamino tiene canonistas? ¿No decís que eso es de fariseos? ¡Vaya, Vaya, latita de caballa! ¿También tenéis vuestro derecho canónico particular?
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"Muchos curas ¿qué hacen todo el día? ¡Si les toca una misa a la semana! ¿Qué hacen todo el día si no hay gente en las parroquias? ¿A qué se dedican?"
Kiko en el mamotreto del anuncio de Pascua 2014 (Parte 7)
SR ARGUELLO, SI USTED NO SABE LO QUE HACEN NUESTROS SACERDOTES, QUE SE LO EXPLIQUE ESOS OBISPOS A LOS QUE USTED LLAMA HOSTIGADORES POR DECIRLE LA VERDAD. LAS PARROQUIAS QUE CONOZCO ESTÁN LLENAS A REBOSAR Y LOS SACERDOTES NO DAN ABASTO. ¡Deje ya de una vez por todas de meterse con los SACERDOTES Y LOS OBISPOS que no son de su cuerda!
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." Pero a nosotros nos han echado del seminario de Japón, nos han calumniado, nos han perseguido, han echado a las comunidades; y están ESCONDIDAS como ratas las familias en misión de Japón con todo lo que han sufrido".
Kiko en el mamotreto del anuncio de Pascua 2014 (Parte 7)
Queda confirmado la desobediencia. Ellos piden obediencia ciega pero ellos no obedecen a la IGLESIA. ¿Por qué piden lo que no dan?
Meripe.
Pd:
¿Os escondéis también de Dios?
¡Ja, ja, ja...! Os noto hoy especialmente alterados. Nada, nada, traquilos, que eso se os pasará en cuanto el Camino sea prohibido y sus miembros fusilados al amanecer, cosa que, según vosotros, está a punto, a punto de suceder... Y sino, pues siempre se puede contestar con el entremés de Mariano José de Larra: "Vuelva usted mañana". ¡Cómo están las cabezas!
EliminarAnónimo18 de mayo de 2014, 6:20.
EliminarEs verdad lo que dices de Juan Pablo II y ahí Kiko se equivocó, porque si ahora el CNC fuese una prelatura personal, no tendría algunos problemas de los que tiene ni con los japoneses ni con quien sea. Por cierto, hay que felicitar a los obispos japoneses por el enooormeee éxito que tienen en su labor pastoral: no convierten ni al párroco.
Menos triunfalismo. En el CNC llaman "convertirse" a hacer las catequesis y aceptar el camino. Por eso todos los kikos están "convertidos", y fuera del CNC es el llanto y el rechinar de dientes.
Eliminar¿Por eso vosotros os escondéis?
EliminarNo te escondas de Dios, mejor escóndete en Dios. Esto significa
Que pongas tu mirada en Dios en vez de tratar de esconderte de él. Colosenses 3:2-3 dice: "Poned la mirada en las cosas de arriba, no en las de la tierra. Porque habéis muerto y vuestra vida esta escindida en Dios". Adán y Eva andaban huyendo de la mirada de Dios, tratando de esconder su pecado, cuando lo que necesitaban era poner la mirada en Dios y reconocer, que habían fallado y pedirle perdón a Dios.
Meripe
Las parroquias kikas que conozco huyen a desbandadas los hermanos.
EliminarVosotros os escondéis en esta página, porque en el resto del orbe, empezando por el Vaticano, no os hacen ni puto caso, catequista Meripe.
EliminarEsconder, esconder y esconder, en eso esta basado el puto kamino, en esconder y luego ''sorprender''. Te provoca dolor hemorroidal que aquí nada se esconde y no tienes argumentos para defender tu cirko. Ve y escóndete en lo más recóndito del trasero de tu amo, que es de donde saliste.
EliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
Eliminar¡Claro, claro! De ahí vienen las recomendaciones públicas del Papa.
Eliminarmmmm .......... la ira no es buena, anónimo.La verdad prevalece.
Meripe
Que sí.., que sí... Doña Meripe, tranquila. Venga, tómate un orfidal, un tranxilium o un lexatín y duerme una buena siesta. Te encontrarás mejor.
EliminarComo se nota que manejas con soltura ciertos productos.
Eliminar¿No será que no te sentaron bien las últimas invitaciones de tus catequistas?
¿o Fueron algunas "recomendaciones" el motivo de tus desasosiegos?
Meripe
Contestando al 20:54, en el caso de mi diocesis prevalece la del obispo, ya se ha cerrado el CNC en parroquias donde hay pocas comunidades y se han pasado a otra parroquias con la intencion de no abrir mas el CNC en nuevas parroquias y dejarlas donde ya es fuerte, osea ya no se puede hacer nada.
ResponderEliminarHay parroquias en otras diocesis de mi pais donde los parrocos no quieren que se siga catequizando y les ha tocado obedecer.
En estos casos es cuando digo, si el camino fuera mas unido a la iglesia no pasaran mas cosas y al final el CNC saldria ganando.
¿Sería mucho preguntar cuál es esa diócesis? Más que nada para poder contrastarlo.
EliminarYa que sois tan amigos de encargar a los demás que escriban a los obispos... ¿Por qué no se lo preguntas a tu obispo, anónimo 17 de mayo 21.58? Seguro que te puede comentar en que diócesis se está poniendo coto al cnc.
EliminarPues la verdad y siendo sincero, por mi que el cnc desaparezca. Desde sus raices y origenes es la compilacion demuchisimas desviaciones teologicas, morales, liturgicas, biblicas, de espiritualidad, etc. Es un monstruo sin control. Una bestia con tres cabezas de la que es imposible saber que sucedera manana. Es como un compendio de todas las herejias que ha sufrido el cristianismo desde sus inicios. Un neo gnosticismo, neo arrianismo que casi destruye a la Iglesia. No se trata de odio, eso es lo que les fomentan alli: que toda contradiccion viene del odio y no es asi. Hay que ver la realidad sin sentimentalismos. Algo que ha surgido de la mentira y se alimenta diariamente de las mentiras de su fundador, no puedes er fruto del Espritu Santo. Eso hay qie confrontarlo con realidades mas profundas que un puñado de seminarios y de vocaciones. Lo mismo satanas imita las cosas de Dios, lo mismo suscita vocaciones si el abe que despues desde adentro sera mas facil destruir a la Iglesia. Estk no es asunto de que si el latin o si el hebreo, o si la misa preconciiar o si lo que sea. Es asunto de honestidad. Y honestamente sin ser juez ni perseguidor de brujas, hoy dia muhcos jerarcas viven de la comodidad, del poder, del dinero, etc. Otros muy santos no tienen voz ni voto en los circulos de poder eclesiastico. De esa forma kiko ha logrado construir una Torre de Babel y se ha subido arriba. La desobediencia no se trata con eufemismos ni con falacias o sentimentalismos arqueologicos. El que desobedece no esta lleno de Dios, asi de simple. El primer desobediente fua satanas. El primer obediente, Cristo. Alli es donde se cuecen las habas. En la obediencia. Todos los santos obedecieron. Por eso son santos.
ResponderEliminarDos ejemplos, para terminar, de otros dos carismas o realidades eclesiales. A la Renovacion Carismatica se lee estudio, se le analizo etc. Se le corrigio elasunto de las misas de sanacion y liberacion y otros aspectoz de los grupos de oracion (esto se puede ver en la pagina del Vaticano, seccion de la CDF), y en general, ellos obedecieron. Se corrigieron y aceptaron la autoridad. Otro. El Opus Angelorum, tan controversial o mas que el cnc solo que sin tanto escandalo porque no tiene tantos adeptos. Las acusaciones muy serias, de espiritualismo, espiritismo, angelolatria, new age, desobediencia, y que adeams, cianta cpn muchos seguidores incluso entre cardenales. Se le intervino fuertemente a nivel doctrinal y en sus grupos. El mismo Benedicto 16 tuvo que declarar q no hay herejias, etc. Hoy dia aparentemente estan corregidos y bajo la autoridad de Roma a la que antes no obedecian porque los "angeles" les mandaban otra cosa. Bueno! Despuesd e esto, mi inquietud es por que Kiko y el cnc no pueden obedecer unas simples correcciones que se les han hecho desde hace tiempo. Por que siempre salta la chiva por otro lado del que el pastor tenia previsto? Como siempre he escrito aqui, lo que creo es que detras de esa desobediencia sistematizada esta alguien que es el maestro del "no servire"...
Miguel
Quería compartir con vosotros una conversación que tuvo lugar ayer con un matrimonio catequista, de la comunidad de mis padres (de forma resumida y por puntos, lo siento, mi falta de tiempo me impide escribir aquí más a menudo) :
ResponderEliminar1 - La voz cantante la llevaba el marido.
2 - A través de sus intervenciones, parecía más bien que estaba presentándose como si fuera un payaso ante unos niños, con muecas y de forma exageradísima, mostrándose excesivamente pedante en su intento de sonar agradable.
3 - Sus opiniones sólo iban en dos direcciones : política y aspectos políticos, y por supuesto, sobre el camino neocatecumenal.
4 - Asaltaron, ambos, con preguntas exesivamente retorcidas, el fuero interno y la legítima dignidad de mi novia.
5 - A mi amigo, rumano ortodoxo, lo asaltaron con preguntas como "pero, los ortodoxos son mayoría o son minoría? cuanto dura vuestra pascua? donde os reunis?" Y coronándolo con una mirada cómplice entre ellos, y diciendo el marido : "un día podríamos ir a esa parroquia y intentar llevarles las catequesis" (vamos, como diciendo : "como convirtamos a los ortodoxos, Kiko en persona vendrá a recibirnos con honores").
6 - En ningún momento cesaron los ataques vejatorios, tanto hacia mi novia, como hacia mí, como hacia mi amigo.
7 - Sus elucubraciones instantáneas quizás sean el aspecto que más me asustaba de todo. Parece como si ante tí mismo estuvieran pintándote tu realidad, como si no la conocieras suficientemente, como si necesitases alguien que te la interpreta, como si tú no fueras absolutamente racional como para extraer tus conclusiones sobre tu propia vida (Canon 220...).
8 - Se dedican no ya a hablar con una persona, no, sino a "patronizarla" (es decir, analizar sus patrones, por ejemplo, si estuviesen hablando con un hijo primogénito de 9 hijos, sus posibles angustias, para acceder rápidamente a esos datos en cuanto se presente ante ellos un primogénito diferente, para saber dónde y cómo atacar).
Todo esto me provoca miedo y risa.
Un saludo.
N.K.
jajasi., no hablan como personas normales, en vez de hablar catequizan
ResponderEliminarA mí no me da risa, como a N.K. a mí me da miedo ver lo que hace el kikismo con personas que presumiblemente era normales (y si no lo eran, evidentemente el kikismo las ha dejado aún peor, en lugar de sanarlas).
EliminarParte 1.
ResponderEliminarAlgunos comentaristas de Crux Sancta hemos afirmado aquí, con textos y pruebas serias, por qué el CNC es una secta. Aquí, además de reafirmar lo que opino, que el CNC es una secta destructiva, le añado el adjetivo FUNDAMENTALISTA. Sí, el Kamino es una secta destructiva fundamentalista, y les digo por qué. Comparto este texto:
http://www.emiliopolis.net/es/int/rel/fundamentalismo.htm
El fundamentalismo cristiano
Antes que nada, el mayor peligro del fundamentalismo religioso (cristiano o islámico) es que sus declaraciones parecen tan verdaderas. Los cristianos frecuentemente oyen a un predicador fundamentalista y están de acuerdo con cada palabra.
Muchos de éstos son líderes con carisma y persuasión. Tienen una pasión y una entrega, una devoción a la que todos quisiéramos llegar. Es fácil ser conmovido y bendecido por sus mensajes. El único problema es que se han entregado a un plan equivocado. Se han entregado a interpretaciones simplistas de la fe, a fundamentos simplistas de moralidad, y del bien y del mal. Se han entregado al mantenimiento cultural y a la resistencia al cambio. Como resultado, frecuentemente dicen lo que la gente quiere oír. Parecen tener las soluciones a las crisis sociales y culturales y a los problemas de la vida. Todo parece tan sencillo, tan claro, tan fácil.
El doctor Michael E. Nielsen, en su artículo «El papel de la religión en el ataque terrorista del 11 de septiembre, 2001», se dirige a las preguntas: «¿Qué define a un fundamentalista?»
El tema global del fundamentalista, ya sea musulmán o cristiano, es que Dios ha de ser adorado, respetado, temido y obedecido sobre todas las cosas. Las demás consideraciones son de segundo orden. Esta devoción intensa y duradera significa que hay cosas que son absolutamente innegociables. Es como ver al mundo en blanco y negro, con poquísimos, si acaso, grises intermedios. A esto le acompaña una tendencia hacia el literalismo. Si las escrituras dicen que Noé construyó el arca, que juntó a una pareja de animales y que navegaron por todo el mundo mientras ocurría un diluvio, entonces ocurrió así. No hace falta preguntar cómo; pasó, independientemente de que concuerde o no con la lógica y conocimientos actuales sobre los animales, las inundaciones, naves antiguas, o geología histórica.
Un elemento importante de la mentalidad fundamentalista es la repulsa del modernismo. Los valores occidentales contemporáneos son inconsistentes con los valores de Dios y con su voluntad para la humanidad. El deber del pueblo es adorar a Dios, y no ignorarlo o ridiculizarlo. Las reglas de Dios están claras y tienen que ser cumplidas y respetadas, no violadas. Como resultado, los fundamentalistas tienen puntos de vista muy conservadores en asuntos sociales. Los fundamentalistas creen que varios elementos de la cultura occidental, como la discusión del sexo y los papeles de ambos sexos, están desarmonizados con la voluntad divina. A Dios no le gusta, no lo tolera, y tampoco les gusta o lo toleran los devotos de Dios.
¿Pero cómo puede cualquier cristiano estar en desacuerdo con el siguiente comentario: «Dios debe ser adorado, respetado, temido y obedecido por encima de todas las cosas. Las demás consideraciones son secundarias»? Si Dios es Dios, el supremo, omnipotente, omnividente creador y Señor de todo, ¿cómo podemos hacer otra cosa que no sea poner a Dios primero?
Parte 2.
EliminarEl problema con el fundamentalismo no es que los fundamentalistas pongan a Dios primero. El problema es que no ponen a Dios primero. Ponen un entendimiento particular, simplista, limitado y humano de Dios por encima de todo. En la mayoría de los casos, la descripción fundamentalista de la voluntad de Dios para la humanidad es que Dios quiere que las cosas sean como eran antes. Las leyes divinas son las que nos enseñaron desde niños. Los fundamentalistas entonces no son ni cristianos ni islámicos, sino defensores de la cultura, dedicados a mantener «todo lo que consideramos bueno».
En este aspecto, los fundamentalistas son mucho más parecidos a los fariseos que a Cristo. Cristo era un revolucionario cultural y social que no cumplía con las convenciones de una sociedad formal, vulneraba las leyes religiosas constantemente, se asociaba con «indeseables» y por lo general desafiaba el vacío y la superficialidad de las tradiciones y creencias de la sociedad. Cristo fue crucificado, por lo menos parcialmente, por ser un modernista y un relativista ético. Si Cristo viniera a vivir con nosotros en el siglo XXI, sería crucificado de nuevo, no porque le odien, sino porque no sería reconocido.
Un problema principal del fundamentalismo es que los fundamentalistas creen que saben cuál es la voluntad de Dios para la humanidad. Creen que saben la verdad, que su entendimiento es exacto y que no puede haber cuestionamiento o acomodo. Su postura es «absolutamente innegociable». Creen que saben lo que es bueno, malo e inmoral. Como dice el Dr. Neilsen, esto se debe a una tendencia hacia el literalismo. El literalismo, sin embargo, es utilizado por los fundamentalistas como una excusa de la rigidez de sus creencias. Se les ha dicho que sus creencias son la verdad porque son literales y proceden directamente de la Biblia y por lo tanto no pueden ser cuestionadas. Sólo hay una interpretación permitida de la Biblia: la que les han enseñado.
Tener creencias firmes es una cosa. Todos tenemos preceptos que no queremos cambiar o evaluar. Todos creemos en algo y no nos podemos plantear todo constantemenet. Pero el fundamentalismo se pasa de la raya y se vuelve peligroso cuando los fundamentalistas se niegan a que los demás tengan creencias diferentes a las suyas. Es obvio que aquellos con personalidad fuerte se negarán a acomodar sus creencias. Pero los fundamentalistas consideran un acomodo permitirte creer en lo que quieras si es que es diferente a sus creencias. Por ejemplo, algunos fundamentalistas creen que el aborto es homicidio y no permiten que otros no estén en desacuerdo. No están satisfechos con no abortar ellos mismos y con enseñar a sus hijos y compañeros de culto en creer lo mismo. Sienten una obligación en pasar leyes que prevendrán abortar a cualquiera. Algunos cristianos pensantes han decidido que el aborto debe ser legal en algunas circunstancias. Los fundamentalistas cren que eso no es bueno y están dispuestos a tomar medidas extremas (amenazas terroristas, asesinatos de médicos abortistas, poner bombas en clínicas de aborto y otras tácticas terroristas) para evitar que esos que están en desacuerdo con ellos puedan aplicar sus creencias.
Parte 3.
EliminarEl fundamentalismo es incompatible con la libertad de culto. La base de la libertad religiosa es el respeto a otros que no coinciden contigo. Para tener libertad de religión, se ha de respetar el derecho ajeno a discrepar contigo. Por ejemplo, los cristianos que creen que puedes «caer en desgracia» (o sea, perder tu salvación) deben permitir a otros cristianos creeer en «seguridad eterna» (i.e., una vez salvado, estás salvado para siempre), y viceversa. Debido a las raíces tradicionales de Estados Unidos, el concepto claro de libertad religiosa se ha desarrollado lentamente. La necesidad de respetar las creencias ajenas todavía no es entendida por una porción importante de nuestra población. Todavía hay muchos «Cristianos» a los que no les cabe en la cabeza la vergüenza e incomodidad del niño judío o musulmán que tiene que estar callado en la clase mientras el maestro reza en el nombre de Jesús.
El fundamentalismo es incompatible con la democracia. Obsérvese las naciones islámicas, donde un régimen fundamentalista (como el ayatola o El Talibán) se ha apoderado del gobierno. La democracia se basa en el concepto de que personas de diferentes creencias y cultura puedan vivir juntos en paz si se respeta el derecho ajeno a estar en desacuerdo. Es una característica de la democracia que la mayoría manda. Pero eso no quiere decir que la mayoría haga lo que le dé la gana. Para que la democracia sobreviva, la mayoría debe proteger los derechos de las minorías. Para que la democracia perdure, la mayoría debe tratar a las minorías como ellos quisieran ser tratados de ser la minoría. Los fundamentalistas no pueden permitir que eso ocurra. Para ellos, los que creen y se comportan de manera diferente a la de ellos están equivocados y a «Dios no le gusta, Dios no lo tolera y tampoco lo hacen sus devotos».
El fundamentalismo es incompatible con el cristianismo. El cristianismo es la religión de la libertad. Es la religión de la tolerancia y diversidad. La cristiandad es una religión para todos en todas las culturas en todos los tiempos. El fundamentalismo se ha comprometido a una homogeneidad cultural y a un comportamiento uniforme, a tradiciones inalterables y a convenciones para regir las interacciones sociales. El cristianismo no consiste en ir a otras tierras y culturas para enseñar a los nativos a vestir la indumentaria occidental y a llenar el cepillo eclesiástico. El fundamentalismo consiste en condenar el pecado cuando lo ves y en enfrentarte en nombre de la «verdad». El cristianismo consiste en cuidar al pecador tanto como al santo, en entender los factores que contribuyen a los comportamientos destructivos, y conducir a aquellos que se han destruido a sí mismos, a sus familias y a sus amigos a la sanación y al perdón. Los fundamentalistas nos quieren convencer de que son los guardianes de los fundamentos cristianos. No lo son. Son los guardianes de su propia posición, cultura y poder. Hay fundamentos cristianos, y muchos fundamentalistas respetan algunos y todos de esos fundamentos. Pero es la similitud con el cristianismo que hace que el fundamentalismo sea tan peligroso.
El fundamentalismo es una herejía cristiana. Es incompatible con la libertad de culto. Es incompatible con la democracia. El crecimiento del fundamentalismo es una amenza para la obra de Cristo, para la sociedad, para nuestro país y para nuestras libertades. Tenemos que esforzarnos en exponer los peligros del fundamentalismo.
Copyright © 2002 Steve Falkenberg
Extraído de What is Fundamentalism and Why is It So Dangerous.
Joder, Rodrigo, has descrito a cruxsancta al cien por cien...
EliminarClaro, porque aquí lo que se intenta es reinstaurar la Iglesia Primitiva de Trento pa'trás, con el diskurso catekétiko y kerigmátiko de recuperar las raíces del cristianismo, es decir, los Fundamentos. Te suena, fundamentalista? Ajá.
EliminarJoder, a la más vieja y jodida de tu casa.
Parafraseando al maleducado anónimo:
Eliminar"J.d.r, Rodrigo, has descrito lo que ha hecho Pako Gómez con el cnc al cien por cien..."
"¿Qué define a un fundamentalista?»
ResponderEliminarEl tema global del fundamentalista, ya sea musulmán o cristiano, es que Dios ha de ser adorado, respetado, temido y obedecido sobre todas las cosas."
¡Ah, bien! Entonces como yo no quiero ser fundamentalista, a partir de hoy no adoraré a Dios ni le respetaré ni le obedeceré. Gracias por las aclaraciones, Rodrigo.
Ya leíste la parte 2? Ahí se te contesta.
EliminarNo, no, anónimo, tú puedes seguir adorando y obedeciendo a Dios pero sin necesidad de creer que Dios te pide que mates a otro ser humano por no ser tan buen creyente (o sea, traducido a lenguaje catecumenal, por ser un cristianito de misa de 12, mondo y lirondo) o por ser ateo o agnóstico o llevarte la contraria en algo...o por ser de izquierdas, homosexual, o por tener dos hijos y no veinte, etc.
EliminarTe he puesto ejemplitos muy fáciles de comprender, cuando Kiko los emplea con sus seguidores tooodos le entienden muuuy bien!
Es difícil rebuznar más alto, anónimo 8:22. Te estás superando.
EliminarEs que ya es kostumbre de los miembros de razón crucificada tomar una oración de un texto y sacar conclusiones marcianas. Si te fijas,amiga, en las horas de estos mensajes, podrás ver que todavíano terminaba yo de publicar las 3 partes cuando el zombie de turno ya había escrito su pendejada. Por eso le pedí que leyera la parte dos donde claramente en el primer renglón se le responde.
EliminarSe defienden como gatos boca arriba, y lo úniko que hacen es quedar en ridículo.
APLICANDO LOS CRITERIOS DE LIFTON SOBRE LAS SECTAS...
ResponderEliminarCAMINO CATECUMENAL SECTA
http://talent.paperblog.com/el-camino-neocatecumenal-es-una-secta-en-este-mi-blog-du-1559540/
Cualquier parecido con la realidad es pura neo realidad.
Eliminar-sepul-
http://alfredosilletta.wordpress.com/2013/03/14/bergoglio-y-las-sectas-catolicas/
ResponderEliminarBergoglio fue el único obispo que reconoció el funcionamiento de grupos católocos con técnicas de manipulació mental...
Ahhh, el obispo Bergoglio no opinaba lo mismo que Schönborn afirma contundente: que por su propia naturaleza es imposible que haya sectas dentro de la Iglesia Católica....
Por qué? Ah, pues porque las sectas no toleran la corrección en sus desviaciones doctrinales....
Ah, porque dentro de la Iglesia las autoridades están atentas a las posibles desviaciones y enseguida emplean la oportuna corrección....
Eso no es posible con las sectas! Ni se dejan vigilar ni se dejan corregir...
Ah, por eso le parecerá igual de imposible que llueva luciendo el sol!
Qué atraso científico acumula la Iglesia en asuntos tan graves para la vida de las personas...en el fenómeno sectario están en las batuecas!!!
Con la de sabios y estudiosos que tienen entre sus filas y parecen emplear el criterio contrario al sentido común: Schönborn hablando de sectas para defender que por pura definición no pueden ser sectas...si están dentro cómo van a estar fuera???
Pues sí, Sr. Schönborn...se puede estar en misa y repicando.
El refrán dice que no, Kiko Argüello demuestra que sí.
Completamente Rodrigo tu mismo te clavaste el puñal y a tus compinches, has descrito exactamente a la secta crux sancta
ResponderEliminarClaro, porque aquí lo que se intenta es reinstaurar la Iglesia Primitiva de Trento pa'trás, con el diskurso catekétiko y kerigmátiko de recuperar las raíces del cristianismo, es decir, los Fundamentos. Te suena, fundamentalista? Ajá.
EliminarYo no estoy en una sekta destructiva y fundamentalista, ni tengo la razón crucificada, ni clavo puñales, ni tengo compinches. Lo que sí tengo son argumentos con mucha base para evidenciar la mierda que hay en el cirko al que perteneces y al dueño del cirko al cual adoras.
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ResponderEliminarTe aconsejo que pidas audiencia con tu obispo o mejor, que la pidas con el Papa porque el Papa ha osado afirmar delante del humildísimo Pako Gómez que sería preferible renunciar a las particularidades del grupito para preservar la unidad eclesial con la Iglesia.
Eliminar¿Lo pillas? Me temo que no.
En todo caso, ya sabes, ve al notario y fírmalo, anónimo, que yo te pago el gasto.
Es queno aceptar que pertenece él a una secta destructiva fundamentalista es para exorcisárselo en un escrutinio. Lo mismo de lo mismo de lo mismo, se repite como butifarra rancia. Habla de la pedagogía del kamino.... Pedagogía, qué manera de demeritar una palabra..... Lo del kamino no es pedagogía, es abuso, adoctrinamiento, tropelía, engaño, pisoteo, insulto, violación, crimen o, simplemete, joder al prójimo en nombre de Dios. De pedagogía NADA.
EliminarAlgunos, a la manipulación le llaman pedagogía.
EliminarSon como Hitler que tenia un equipo de filosofos, psicologos y toda clase de profesionales para fundamentar su ideologia y sus crimenes.
EliminarMiguel
Vosotros sabéis mucho de Hitler y sus métodos. Uno de ellos era denigrar y lo estáis poniendo en práctica con el cardenal Schbörn. Destruir la fama para destruír lo más íntimo de la persona: típicamente hitleriano. Buenos discípulos de Goebbels.
EliminarEjemplos de como denigrar.
EliminarContra los curas en general: "Muchos curas no tienen fe. No hay fe sin sin humildad y humíllalo [al clérigo] y verás cómo se revuelve como una serpiente"
Particularizando: "Arinze nos hizo la guerra".
Y ahora contra todos los que no son del cnc: "Hay un tipo DE GENTE QUE ESTÁN EN LAS IGLESIAS QUE NO EVANGELIZA NI SABE LO QUE ES EVANGELIZAR NI SU FE INTERESA A NADIE".
Anonimo schonborniano.
EliminarPor que no defoended al Card Arinze o al Card Burke?
Si para ustedes neocones el solo hecho de que alguien ses jerarca, merece defensa, por que no defienden a Maciel o a Zoffoli que eran sacerdotes? O a los tantos obispos que no quieren a su secta en sus diocesis? Los obispos de Japon merecen defensa?
Sean coherentes con su falso cristianismo al menos. A unos si y a otros no? Dependiendo del clima o de que?
Miguel
Lectura del santo evangelio según san Juan (14,1-12):
ResponderEliminarEn aquel tiempo, dijo Jesús a sus discípulos: «Que no tiemble vuestro corazón; creed en Dios y creed también en mí. En la casa de mi Padre hay muchas estancias; si no fuera así, ¿os habría dicho que voy a prepararos sitio? Cuando vaya y os prepare sitio, volveré y os llevaré conmigo, para que donde estoy yo, estéis también vosotros. Y adonde yo voy, ya sabéis el camino.»
Tomás le dice: «Señor, no sabemos adónde vas, ¿cómo podemos saber el camino?»
Jesús le responde: «Yo soy el camino, y la verdad, y la vida. Nadie va al Padre, sino por mí. Si me conocéis a mí, conoceréis también a mi Padre. Ahora ya lo conocéis y lo habéis visto.»
Felipe le dice: «Señor, muéstranos al Padre y nos basta.»
Jesús le replica: «Hace tanto que estoy con vosotros, ¿y no me conoces, Felipe? Quien me ha visto a mí ha visto al Padre. ¿Cómo dices tú: muéstranos al Padre? ¿No crees que yo estoy en el Padre, y el Padre en mí? Lo que yo os digo no lo hablo por cuenta propia. El Padre, que permanece en mí, él mismo hace sus obras. Creedme: yo estoy en el Padre, y el Padre en mí. Si no, creed a las obras. Os lo aseguro: el que cree en mí, también él hará las obras que yo hago, y aún mayores. Porque yo me voy al Padre.»
Palabra del Señor
"Tomás le dice: «Señor, no sabemos adónde vas, ¿cómo podemos saber el camino?»
EliminarJesús le responde: «Yo soy el camino, y la verdad, y la vida. Nadie va al Padre, sino por mí."
Exactamente, Jesús mismo lo deja muy claro. No hay más camino que ÉL, el verdadero Camino. El CNC ha suplantado a Jesucristo mismo, diciendo que él es esl camino. "Nadie va al Padre sino por mí"; ningún movimiento, organización o lo que sea, por muy "Camino" que se haga llamar, es más Camino que Jesucristo.
El CNC es una gran farsa, herétique hasta en el nombre...
Los reconocimientos de los Papas, los.frutos y 100 seminarios y mas de 40 años de camino, dicen q no es una farsa
ResponderEliminarYa estamos de vuelta al reino de la cantidad lo justifica todo. Qué monótonos son.
Eliminar¿Y los más de 5 millones de personas que se han ido del cnc qué es lo que dicen?
Kiko y sus secuaces tienen la autoridad espiritual para decir que los obispos estan endemoniados?
EliminarPor favor. Decir que atacar a ciertos jerarcas es atacar al Papa, de donde sacas eso? Ustedes son campeones en decir toda clase de improperios a curas, obispos y cardenales cuando no favorecen a su secta.
Manipuladores igual que su brujo!
Miguel
¿Schonborn?... no es acaso el cardenal de Viena que felicitó a la participante austriaca de Eurovisión... si si, ese hombre que se considera mujer y que participó vestido de mujer con barba.
EliminarEso que Kiko llamaría un 'pervertido'. Y el cardenal felicita al 'pervertido' según Kiko.
Clarísimo: ''Arinze nos hizola guerra''.... Faraona Adidas dixit.
EliminarClarísimo: ''Floripondios y zapatitos rojos''.... Mr KK dixit.
Clarísimo, los obispos japoneses, los hostigadores, los curas que no aceptan el kamino, y si dicen eso de la jerarquía, que nos podemos esperar nosotros, fieles de a pie, pues de religiosos naturales para arriba, y suma y sigue.... Claro como el agua
Noticia de última hora:
ResponderEliminarLos kikos de Zaragoza no están teniendo mucho éxito en la misión por las plazas. Esta tarde se han reunido en la Plaza de la Seo y solamente estaban ellos. Transeúntes interesados, prácticamente ninguno.
En principio estaban convocados para dividirse en dos grupos, uno en la Seo y otro en San Valero, pero como han visto eso no funciona, los han reunido a todos en el mismo sitio, para hacer más bulto y que parezca que son más. Y ni aun así han conseguido atraer a la gente. Me parece que ya nadie se fía ni se deja engañar. Debe ser que la gente se da cuenta de que no evangelizan para la Iglesia, sino sólo para su cotarro.
¡Qué poco les ha durado el invento!