sábado, 1 de septiembre de 2012

El Segundo Escrutinio en los mamotretos secretos y el "recuento del botín"


Segundo Escrutinio
Comienza con una convivencia que dura el fin de semana, a diferencia de la del Primer Escrutinio (clic para ver el detalle de como se vive el Primer Escrutinio). Comienza, como siempre, la típica monición el viernes por la noche, que suele ser larga, y con el lucernario, o liturgia de la luz, de modo que después de un evangelio, se van todos en silencio a dormir -silencio que casi nadie respeta, para recordar por la mañana lo difícil que es "ser fiel en lo poco"- La mañana del sábado gira en torno a la historia propia de personajes de las escrituras, sobre todo en la persona de David, todo ello en el contexto de los laudes, que se terminan con la lectura de las tres tentaciones de Jesús en el desierto y las preguntas que cada uno debe contestar en solitario por escrito. Tales preguntas giran en torno a las tentaciones de Cristo, y tienden a hacer ver a la persona toda su vida a la luz de estas tentaciones:
  • Cuales son las seguridades antes, durante el camino y ahora (tentación del pan)
  • Cuales son los sucesos no aceptados de la vida, antes, durante el camino y ahora (tentación del alero del templo)
  • Cuales son los ídolos propios antes, durante el camino y ahora (tentación de adorar al maligno)

En la tarde las preguntas se contestan en grupo, y se termina el día con la Eucaristía
El domingo, siguen las laudes y comienzan los escrutinios allí mismo. Se pone una silla en medio, y por sorteo empiezan a salir a contestar las preguntas, y el catequista con una libreta toma alguna nota -asegura que luego la destruirá al terminar el paso-. Se continúa por la tarde, pero se termina pronto -dependiendo de la prisa que lleven los catequistas- El dinero para pagar la convivencia siempre sale.
Estos escrutinios se prolongan dos o tres veces a la semana hasta que sean escrutados todos los hermanos. A veces puede durar incluso un mes o mas.
El escrutinio en si consiste en lo siguiente y mientras la persona va contestando el catequista irá preguntando lo que no haya quedado claro. Una vez que haya terminado la persona de contestar, el catequista -sin ningún estudio de psicología, ni preparación para dirigir la vida espiritual de una persona, ni nada- intenta dar respuesta al origen psicológico de los problemas: afectos desordenados, traumas de la infancia, intentando verlos desde una lectura religiosa, pero siempre acaba utilizando reglas del psicoanálisis -repito, sin tener ningún estudio al respecto, ni formación espiritual-. Añade otras preguntas para tomar a la persona de sorpresa: cual es la cruz de la persona, si se ha probado en los bienes, en caso afirmativo, cuanto dinero tiene en el cielo, si esta abierto/a a la vida -este casado/a o soltero/a-, y por ultimo, si está dispuesto/a a cambiar de Comunidad.

En ese momento es el turno de los hermanos de Comunidad, se les invita a decir hechos concretos acerca de ese hermano. Algunos aprovechan y arremeten sin piedad en ese momento -se supone que es caridad fraterna y dicen la verdad para ayudar-, por último le preguntan al responsable y al presbítero que si la persona esta preparada para entrar en el catecumenado -etapa que comienza una vez pasados los segundos-. Antes de pasar al siguiente, le piden que piense en secreto un signo de renuncia a los ídolos, y a algunos le dicen que se lo preguntaran en secreto. Normalmente este signo es económico, pero puede ser simbólico o incluir ambas dimensiones.


Clic aquí para ver el escrutinio de un sacerdote realizado por el mismo Kiko Arguello dentro del Camino Neocatecumenal, o clic aqui para ver otro ejemplo real de escrutinio vivido por un neocatecumeno


 El signo tendrá lugar en el rito de los segundos.Una vez que todos los hermanos han sido escrutados, los catequistas se reunen y juzgan quien esta apto para hacer el rito y quien no, en base a un juicio subjetivo en el que puede pasar de todo. El tema de haber puesto en practica aquello de vender los bienes, es crucial -entre otras cosas como la apertura a la vida, el estar dispuesto a dejar al novio/a si este/a no quiere hacer las catequesis, etc. a la hora de ser admitido o no al rito.
Los que no son admitidos al rito pasan a la comunidad inmediatamente inferior, los demas haran este misterioso rito en el plazo de unos dias. Despues de esta comunicación, suelen hacer una catequesis, "CATEQUESIS DE LA SAL", recogen aquel signo que formaba parte del bautismo antes del Concilio Vaticano II, de poner un poco de sal en los labios del niño que se bautizaba, sal que simboliza la sabiduria de la cruz, la curación de las heridas de la vida, el martirio, etc..., y que jugará un papel muy importante en el misterioso rito.
Tras esto se les comunicara el dia y la hora, y que lleven al rito el famoso signo personal de renuncia a los idolos-economico o simbolico- que les habian pedido pensar durante el escrutinio -a algunos se lo preguntan en secreto en este momento-

La estructura del rito
Es muy sencilla, sigue "casi" al pie de la letra el "SEGUNDO ESCRUTINIO BAUTISMAL" que se puede encontrar en el RICA (Ritual de la Iniciacion Cristiana de Adultos de la Iglesia catolica, y que para los interesados se puede adquirir en cualquier libreria religiosa, puesto que es uno de los libros liturgicos sacramentales, es decir, el libro que siguen los sacerdotes en el bautismo de adultos). Y digo CASI, porque las pequeñas innovaciones son algo fuertes. El CNC no inventa nada, pero a veces se empeña en mantener cosas que la Iglesia ha visto conveniente dejar de lado a lo largo de la Historia, de hecho, en la comunión de la Iglesia, el rito de la sal ha desaparecido totalmente.

Volviendo al rito, tiene tres partes, y se realiza en el seno de una liturgia de la palabra a puerta cerrada. En medio de la asamblea habrá un cesto enorme o algo parecido. sobre las alfombras. Despues de la liturgia de la palabra que gira en torno al libro de Josue y como el pueblo de Israel ratifica la alianza y abandona a los otros dioses antes de entrar en la tierra prometida (Jos 24), y una lectura del Apocalipsis, aquella que habla de la piedrecita blanca que el Señor dara al vencedor -ellos la interpretan rapidamente con la sal-Despues de una catequesis larguisima y de una brevisima homilia del sacerdote comienza la segunda parte: las renuncias al diablo y a las tentaciónes. El problema es que el RICA habla de una renuncia general, sin especificar ni entrar en detalles, exactamente igual que las que se hace en la noche de la Pascua de resurrección pues el contexto es el mismo, el bautismal. El cnc hace una renuncia personalizada, es decir, con todo lo que el sujeto ha visto en los escrutinios acerca de las tres tentaciones. El catecumeno entonces, en medio y de cara a la puerta que simboliza las tinieblas del mundo tira el signo economico o simbolico a la cesta y hace la renuncia personalizada por todas las tentaciónes y pecados que ha tenido en su vida, pero explicitando con todo tipo de detalles. Una vez hecho se vuelve al sacerdote y se hace la oración del exorcismo prebautismal -"se hace en todos los bautismos de niños, jovenes y adultos de la Iglesia catolica y de la ortodoxa, incluso en algunas iglesias protestantes, no empiecen a pensar cosas raras que a nadie le da vueltas la cabeza, que es una oración muy comun, antigua y sencillita, solo que en el cnc, se pone en este contexto misterico y se le da mucho mas bombo a todo"-.
Una vez que todos han hecho esto, se pasa a la tercera parte que es la bendicion de un monton de piedrecitas de sal, y se reparten entre los hermanos, con todo el sentido anteriormente explicado.
Y luego se van todos a celebrarlo con una explendida cena.

Algunos responsables, se encargaran de contar el dinero que haya en la cesta, y de vender aquellos signos simbolicos y todo el dinero que se saque se da a los pobres de la parroquia y de la diocesis (esto lo hacen ellos porque quieren, en el mencionado ritual catolico no se menciona ni una sola colecta).

EL rito del Segundo Escrutinio tal como aparece en los mamotretos

El Exorcismo


El Rito de la Sal

Los elementos añadidos por el CNC al rito:
  • La bendición de la sal
  • El signo economico de renuncia
  • La personalización de la renuncia. que jamas han estado presentes en la historia de la Iglesia. Es mas, aquello que pertenece al ambito de la conciencia, la Iglesia ha tenido mucho cuidado de preservarlo con el sigilo sacramental de la confesión y con la dirección espiritual, que implica un secreto ministerial. El que los cristianos abran publicamente su conciencia ha sido un hecho largamente reprobado por la tradición de la Iglesia desde sus origenes hasta hoy. Incluso las famosas confesiones públicas, no contenian elementos especificos de la conciencia, sino siempre a nivel general y en sentido amplio.
    Desde la antiguedad hasta el Concilio, el escrutinio prebautismal tenia estas tres partes en modo general:
    • la liturgia de la palabra, una renuncia GENERAL
    • la oracion de exorcismo
    • la bendición de la sal.
    Con el Concilio se quito el tema de la sal porque no se considero necesario ni esencial para el bautismo de adultos. El CNC se empeña en sacar en este rito fuera de su contexto sacramental-confesional, o de la dirección espiritual, el tema de la renuncia, COSA QUE JAMAS HIZO LA IGLESIA, y con el secreto de arcano, QUE TAMPOCO ESTA ESCRITO EN NINGUN SITIO, sobre todo en lo referente a los RITOS, consigue crear una atmosfera misterica, y de temor .
    Desde que la Iglesia es iglesia, se ha venido realizando este rito a puertas abiertas, sin miedo -salvo en tiempos de persecuciones, donde los cristianos se tenian que esconder para todo- de hecho, los ritos prebautismales de adultos, se siguen celebrando hoy en todo el mundo.




Sobre los diezmos: 
Unos dias despues del rito de los 2os escrutinios. los catequistas visitan la comunidad para nombrar nuevo responsable, etc., pues algunos hermanos que no han hecho el rito pasan a la comunidad posterior. En esa reunión se habla sobre el diezmo de las cosechas que el pueblo de Israel presentaba al templo, y se invita a los hermanos a hacer algo similar dentro de la comunidad. El catequista "sacraliza" la decima parte de todo lo que gana el catecumeno, y así sacralizado, es decir, siendo algo que pertenece a Dios, debe ser entregado para un uso caritativo. Sin embargo, lo tienen que entregar al responsable, no a la parroquia, ni a caritas, ni al primer pobre que se encuentre la persona, sino al responsable, que será el encargado de administrar el dinero recogido. Los primeros beneficiarios son los hermanos de la comunidad cuando tengan una razon justificada, ahi entran los que estan haciendo itinerancia, pertenecientes a la comunidad, o los que estan en algun seminario -Redemptoris Mater, claro esta, si es el Seminario diocesano normal, no pueden servirse de ese dinero-.


El dinero de los diezmos lo tiene el responsable en su casa: no es ingresado en ninguna cuenta, ni figura en ningun libro de cuentas de la Comunidad, nada de nada, y por lo tanto no pasa ningun control. Lo que sobre al final de mes, debe darse a los pobres de la parroquia, y digo "debe" porque del dicho al hecho hay un trecho... y que trecho. Normalmente, lo que sobra, muy pocas veces se da a los pobres. Se suele utilizar para todo, y por tanto se guarda. De ese dinero, se pagará lo que falte para pagar las convivencias de principio de curso de la Comunidad., o las de pasos posteriores. Aunque muy pocas veces suele sobrar porque el Responsable tiene sus "trapicheos" con algun hermano que le simpatiza mas que otros, o incluso consigo mismo. Por lo tanto el tema del diezmo es fuente de conflicto y de injusticia dentro de la Comunidad., de igual modo, con el tema de la apertura a la vida las familias que se van cargando poco a poco de hijos, van necesitando del diezmo cada vez mas para poder subsistir economicamente y por ende dependiendo cada vez mas del CNC.


El trasfondo del Segundo Escrutinio 
  • El tratamiento de la vida privada del escrutado.
  • La vejacion a que el escrutado debe verse sometido al hablar de los detalles mas intimos de su vida, y hasta como esta misma es puesta en tela de juicio por parte de los catequistas quienes algunas veces no tienen el mas minimo tacto y/o delicadesa por no mencionar la falta total de algun tipo de preparacion en sicologia por lo cual los daños que pueden  causar son terribles.
  • El control que los catequistas y responsable de la comunidad adquieren sobre los miembros de la comunidad.
  • El aislamiento al que muchos miembros se ven sometidos fuera de la comunidad, ya que cada vez son mas las actividades del CNC a las que se ven comprometidos, relegando o abandonando cualquier otro tipo de actividad social.
  • En conclusión lo que esta gente obtiene actuando de esta manera, es personas totalmente absortas por el CNC que no dudan en dejar amigos, parejas, padres, hermanos e hijos de lado si sus actividades se contraponen con las del CNC o simplemente los critican. Toman actitudes tales como abandonar su trabajo por una convivencia e incluso renunciar a este si se contrapone con el cmaino, el resutlado de esto al fin de cuentas es una persona totalmente dependiente del camino, esto hace que aunque la persona desee salirse no pueda hacerlo por la dependencia economica y sobre todo sicologica que generan, a su vez esta persona tendra muchos problemas para reinsertarse socialmente ya que ha estado viviendo fuera de la sociedad real y el adoctrinamiento al que se ve sujeto dentro del CNC es muy fuerte y este tipo de habitos es muy dificil de cambiar. Una nota mas, el catequista justifica su actitud de control total diciendo que esta tratando de salvarte del "Maligno", "Demonio" y los epitetos que se quieran, pero olvidan que nadie puede ser salvado por la fuerza...

126 comentarios:

  1. Magnífico trabajo, he puesto un link en la misma publicación del blog.

    Lo bien hecho está bien hecho, y hay que reconocerlo.

    Venga ánimo.

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    1. Por sus frutos los conocereis:

      Más de 40.000 jóvenes del Camino Neocatecumenal participarán en encuentro vocacional - JMJ RIO 2013

      http://www.aciprensa.com/noticias/mas-de-40000-jovenes-del-camino-neocatecumenal-participaran-en-encuentro-vocacional-34652/

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    2. "Vamos a pedir por él, para que no se lo carguen, para que no se muera pronto, para que pueda llevar adelante la renovación que va a hacer."

      Kiko Argüello, Anuncio de Pascua 2013.

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  2. En este punto veo una grave contradicción. Si eso es el directorio catequético aprobado por la Santa Sede entonces tenemos una flagrante violación de la práxis que la Iglesia mantiene desde hace dos siglos de NO INQUIETAR A LOS FIELES CON LOS BIENES EXTERNOS.

    Esa praxis fue confirmada por consulta a la penitenciaría apostólica. Pero ahora (caso de ser el directorio aprobado) la Santa Sede permitiría que se inquietara a los fieles haciendo pasar los bienes externos por una idolatría. En realidad esto es más que inquietar, pues parecería que el que posee bienes externos es un idólatra.

    Sencillamente tremendo y denunciable. Por lo que intuyo que en el Directorio Catequético no se puede haber aprobado ese rito del "botín de los ídolos" tal cual figura ahí y si se ha hecho es hora de que se explique al pueblo fiel y a toda la Iglesia porqué unos pueden inquietar a los fieles con los bienes externos mientras se deja a algunos ricos financieros que sigan funcionando en conciencia en ese tema.

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    1. Habría que ver qué es lo que se ha aprobado, porque pueude que una cosa esté aprobada y otra la que realizan. Otra cosa es el hecho de que esos escrutinios que hurgan en la vida íntima de las personas no sólo son contrarios al Derecho Canónico que defiende el derecho de la privacidad de las personas, sino al derecho natural. Para los sacerdotes que ejercen el ministerio del Sacramento de la Pentitencia existe un vademecum que les invita a tener mucha prudencia a la hora de hacer preguntas relacionados con pecados contra el sexto mandamiento. Pues, en esos escrutinios se ventila todo delante de 30 o más personas. En fin, una barbaridad.

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    2. Eso de hurgar en la vida íntima y lo relacionado con el sexto mandamiento no sólo es contrario al Derecho Canónico, sino al mismo Derecho Natural. Claro, ellos dirán que su directorio está aprobado, pero hacen la interpretación que quieren. Es gravsimo.

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    3. Lo es, claro que lo es. Gracias por su comentario, Thomas. Si supiera el daño tan inmenso que hacen con esas prácticas los neocatecumenales en el alma de las personas! Daños irreparables de los que nadie se hace responsable. Algún día responderán ante Dios por usar su Nombre en vano y destrozar almas.

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    4. Lo peor es que "te invitan a que te abras, en tu libertad"..., y en alguna manera es cierto, porque no te ponen un puñal en el pecho, y posiblemente no podrías probar que te coaccionan. Lo que si puedes hacer es negarte a "abrirte" mas veces aunque el daño ya este hecho, y decir que quién hable sobre tu persona fuera del ámbito en que tu lo haces se las verá contigo. Te haces público pero solo hasta cierto punto y ante las personas que lo haces, no en una retransmisión televisiva pública.

      En Cristo
      Aurora

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    5. Aclarando:

      "Lo peor es que "te invitan a que te abras, en tu libertad"."

      A mi me dijeron que "era un paso aprobado por la Iglesia y en nombre del Obispo..."

      Nadie se levanta al azar, ni por voluntad propia,TODOS SON ESCRUTADOS dependiendo del orden de los papelitos de la bolsa.

      El kikokista coje un papelito de la bolsa, lee el nombre y lo llama para que se siente en la silla de los "horrores".

      ¿El kikokista advierte al catecumeno que tiene derecho a proteger su intimidad? NO

      ¿El kikokista advierte al catecúmeno que se va a entrometer en su intimidad? NO

      El kikokista tiene que salvaguardar la intimidad del catecúmeno? SI

      Canon 220.

      Estatutos articulo 28 punto 4.

      En mi caso de lo que se hablaba presuntamente "en nombre del Obispo", éste no tenía ni idea.

      "y decir que quién hable sobre tu persona fuera del ámbito en que tu lo haces se las verá contigo ".

      Esto es como ponerle puertas al campo.

      Hecho konkreto:

      En una convi de inicio de curso hubo un percance con un joven, antes de que finalizará ya lo sabían muchísimas personas, incluidos compañeros del instituto que no pertenecían al kaminito a ninguna parte.

      A mí me han contado eskruticidios de otras personas, de otras komus, una vez salida del atolladero ¿lo sabían esas personas? No, ni creo que se enteren algún día.

      "Te haces público pero solo hasta cierto punto y ante las personas que lo haces, no en una retransmisión televisiva pública".

      Mi experiencia es que llega al barrio, a algunos compañeros de insti, a otras diócesis,.....

      En mi caso,yo sí hubiese preferido "una retransmisión televisiva pública", para verguenza de los kikokistas y kura.
      Que se hiciera público su comportamiento y todas las mentiras vertidas por ellos.

      Meripe



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    6. Navegando he vuelto a encontrar esta entrada.
      El ktk lo que a nosotros nos preguntaba es "que si CREES QUE ELLOS ESTÁN AHÍ DE PARTE DE DIOS" para ayudarte...
      Y tu, engañado y manipulado durante unos años, dices que si, y ahí les das potestad para hacer y decir lo que quieran.
      Y si alguno de los del sanedrin es familiar tuyo te preguntan que "SI ERES LIBRE" para hablar delante de él o ellos, si dices que no se van de la sala.

      Eso es o que yo viví.

      En Cristo
      Aurora

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  3. Gracias a la persecución a la que está siendo sometida esta Iniciación Cristiana, llamada Camino Neocatecumenal, me tomaré mas en serio el camino, es verdad que Dios quiere que se salven todos. Que el pecador se arrepienta y viva. Por eso hay tantos y tantos caminos para llegar a Dios, y Bendito sea eternamente, por haberme traído a su Iglesia a través de unos pobres catequistas y mostrarme su inmensa misericordia.
    De corazón, muchas gracias y que Dios os colme de bendiciones a todos los que estáis en contra.

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    1. Hará un tiempo el arzobispo de la diócesis en la que resido hizo un comunicado reconociendo un caso escandaloso debido a la mala conducta de un sacerdote.

      A pesar de ello algún que otro miembro de un grupo de laicos muy importante afirmó que 'todo es mentira' y 'no hay que hacer caso de nada' (a pesar de la confirmación oficial y pública del propio arzobispo).

      Comento esto por toda aquella gente que a pesar de la evidencia se muestran cegados y rehuyen a hacer uso de la razón. Tal vez se consideren mejores cristianos por el hecho de no dudar de nada y, mucho menos, plantearse dudas que nos lleven a afirmarnos seriamente en la Fe.

      Al final, esa confianza ciega (y cateta) lleva al descrédito de ellos mismos como personas y al resto como grupo (ya sean laicos o la propia Iglesia).

      Mi pregunta es: negando la evidencia ¿qué se gana?

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    2. Amen!
      Yo feliz estar caminando en el camino.

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  4. Magnifico trabajo. ¡ Felicitaciones!
    Yo me pregunto, si esto no se puede hacer, ¿ Como se hace?, ¿ como lo permiten los presbíteros? porque ellos si lo saben.
    ¿ Que hace la Santa Sede ?¿ no le duelen las ovejas ?
    Mi experiencia personal de los segundos,todavía no la he superado. me han dañado lo más profundo de mi alma, espero poder conseguirlo con ayuda de
    Dios.
    Yo confié en que venia de parte de la iglesia.

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    1. Pues muy sencillo, parte del dinero que te quitan voluntariamente en el botín se da al obispado, y claro al recibir estas aportaciones casualmente produce una especie de amnesia en estos temas.

      Pero vamos es un efecto secundario sin importancia.

      Muchos presbíteros, y obispos prefieren ignorar estos temas tan dolorosos ignorándolos mientras les sea rentable.

      Pero no quisiera estar en su pellejo el día que se mueran.

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    2. Los sacerdotes del camino, sí son conocedores de la realidad de cómo se llevan a cabo los escrutinios. Pero no puedo creer que ese conocimiento alcance a los obispos, pienso que la mayoría de ellos están convencidos de que los escrutinios se ajustan a lo que de ellos se dice en el estatuto aprobado por la Santa Sede:

      Art. 19.2. "Los escrutinios, inspirados en el itinerario catecumenal del OICA, ayudan a los neocatecúmenos en su camino de conversión, RESPETANDO LA CONCIENCIA Y EL FUERO INTERNO, según la normativa canónica."

      ¿Cómo va a ser mal algo que se hace con el máximo respeto a la conciencia y el fuero interno del catecúmeno?

      Por eso es conveniente que los abusos, que con tanto celo se esmeran en tapar, salgan a la luz.

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  5. Tantísimas veces ha presidido TODOS los ritos (hasta el final del Camino) el Obispo de nuestra Diócesis, que está claro que la botella para vosotros está medio vacía. Siempre se cuenta la película según beneficie a uno u otro. Pero para mí, y por supuesto para el Camino, la Santa Sede ya ha hablado. Eso es lo UNICO que importa.
    Lo siento; vuestros intentos por desprestigiar esta realidad, esta iniciación cristiana de adultos, este carisma CONFIRMADO en TODOS SU RITOS por el Papa, los Obispos, por la Iglesia en su totalidad (con sus correspondientes dicasterios) son simplemente comentarios de pasillo que no harán ningún mal al Camino, y puede que sí a la Iglesia. Asi que cuidado con vuestras denuncias puesto que, aunque no lo queráis ver, van en la misma dirección...

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    1. "no harán ningún mal al Camino, y puede que sí a la Iglesia"

      Tú lo dices: no es lo mismo el camino que la Iglesia.

      Y yo, primero gracias a mis padres, después por elección propia y, en todo momento, por misericordia de Dios, quiero ser parte de la Iglesia... lo que esté fuera de ella, no es mi casa.

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    2. Gracias a la persecución a la que está siendo sometida esta Iniciación Cristiana, llamada Camino Neocatecumenal, me tomaré mas en serio el camino, es verdad que Dios quiere que se salven todos. Que el pecador se arrepienta y viva. Por eso hay tantos y tantos caminos para llegar a Dios, y Bendito sea eternamente, por haberme traído a su Iglesia a través de unos pobres catequistas y mostrarme su inmensa misericordia.
      De corazón, muchas gracias y que Dios os colme de bendiciones a todos los que estáis en contra

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    3. Gloria: falsa y manipuladora. ¿Dónde dice que no es lo mismo el Camino que la Iglesia?
      El caso es confundir. Pero bueno, viendo como actúas, con careta, y siendo una hipócrita en tu vida real (" lo que esté fuera de ella no es mi casa"...entonces POR QUÉ SIGUES ACUDIENDO AL CAMINO, A TU COMUNIDAD???)
      Pienso que tienes trastornos de la personalidad, bipolaridad, esquizofrenia...háztelo mirar chica.
      Por lo demás, y como siempre haces, dejas de lado la totalidad del comentario sobre el que respondes, y te basas en tergiversar las cosas a tu antojo para distraer la atención de los que leen. Por eso, y porque estoy TOTALMENTE DE ACUERDO (en mi Diócesis ocurre IGUAL) volveré a copiar el post anterior:
      " Tantísimas veces ha presidido TODOS los ritos (hasta el final del Camino) el Obispo de nuestra Diócesis, que está claro que la botella para vosotros está medio vacía. Siempre se cuenta la película según beneficie a uno u otro. Pero para mí, y por supuesto para el Camino, la Santa Sede ya ha hablado. Eso es lo UNICO que importa "

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    4. Si lo que la Santa Sede ha dicho es lo único que os importa, ¿entonces por qué también os importa tanto lo que se diga aquí? ¿tenéis miedo de algo, acaso?

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    5. Miedo a que la gente que lea estas falsedades, mentiras, calumnias, etc. juzgue a la Iglesia. Porque el Camino mismo es la Iglesia. Y lo que decís del Camino (seminaristas, monjas, catequistas, misioneros...) se dice directamente de la propia Iglesia.
      Tú crees que a mí me preocupa lo que dicen los 4 o 5 que aquí escriben???? Y al Camino, por supuestísimo que tampoco!!!. Pero si me molesta que no se tenga en cuenta lo que la Iglesia dice, aprueba, corrobora y verifica sobre el Camino.
      Mentiras y tergiversación NO por favor...

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    6. Parace que alguno tiene problemas para entender lo que se escribe.

      Si nuestros comentarios "no harán ningún mal al Camino, y puede que sí a la Iglesia" (el entrecomillado no es mío), se deduce que no es lo mismo el camino (las minúsculas sí son mías) que la Iglesia.

      No puede ser lo mismo ya que el camino ni se inmuta con nuestros comentarios (¡ya te digo! La prueba la tenemos aquí mismo con todos los catecúmenos que frecuentan este foro), mientras que puede que la Iglesia de resienta (más ¡ya te digo!).

      ¿Se ha entendido ahora mi comentario anterior?

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    7. "Porque el Camino mismo es la Iglesia."

      Pues no. El Camino es una asociación de fieles de la Iglesia Católica. Nada más.

      Se puede perfectamente decir lo que sea de dicha asociación sin afectar como dicho de la Iglesia, porque se entiende a todas las luces (canónicas y teológicas) que en absoluto hay una identidad entre la Iglesia y el Camino como tampoco hay una participación en potestad alguna de la Iglesia, sino subordinación a la misma en cuanto al régimen jurídico de asociación de fieles. Por lo demás los miembros de dicha asociación dependen en todo de la Iglesia y se inhieren en ella como el resto de los fieles que no son del Camino cuyos pecados e infidelidades para nada son predicadas de la Iglesia como sujeto.

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    8. ""El caso es confundir. Pero bueno, viendo como actúas, con careta, y siendo una hipócrita en tu vida real (" lo que esté fuera de ella no es mi casa"...entonces POR QUÉ SIGUES ACUDIENDO AL CAMINO, A TU COMUNIDAD???)""

      Y ésta sigue en la comunidad?. Vaya falsa de m....
      Aunque no me extraña que estés solterona y que sigas caminando, porque seguramente no habrá ninguna "asociación de fieles" (Miles Dei, leete los estatutos, "erudito") que te aguante. Bufff, que petarda..

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    9. Lo podeis pintar como querais. Toda asociación tiene su carisma y sus estatutos y eso no cambia su condición jurídica. Una cosa es por tanto la naturaleza carismática que constituye la asociación y otra muy distinta la naturaleza jurídica. Que el Papa os considere con el carisma de la iniciación catecumenal no quiere decir que os haya erigido como entidad jurídica distinta de una asociación internacional de fieles o movimiento, como suele decirse. Mucho menos que en las diócesis tengais derecho a suplir las vias parroquiales de iniciación catecumenal de adultos propias de cada Iglesia Particular.

      Y a pesar de los doctores privados ad usum del Camino la prueba más fehaciente es que no se menciona para nada la aparición de una nueva figura canónica en el acto de aprobación de los estatutos. Eso sólo lo hacen las interpretaciones posteriores de los integrantes del Camino.

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    10. Y para los que gustan de averiguar el quid de truco de magia he aquí el escamoteo del prestidigitador que habilmente oculta la mente de Juan Pablo II:

      Su historia (la del Camino Neocatecumenal) se inscribe en el marco del florecimiento de movimientos y asociaciones eclesiales, que es uno de los frutos más bellos de la renovación espiritual puesta en marcha por el concilio Vaticano II.
      (Juan Pablo II a algunos miembros del Camino Neocatecumenal en 1997


      http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/speeches/1997/january/documents/hf_jp-ii_spe_19970124_neocatecumenali_sp.html

      Por tanto el mismo Juan Pablo II, os ponía en ese contexto, que es también jurídico y por tanto vale para interpretar la mente del legislador que aprueba los estatutos. El de los movimientos y asociaciones de fieles que han proliferado después del Vaticano II.

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    11. Creo que para opinar, solo hacen falta argumentos,así se puede dialogar con tranquilidad. Pero leer mensajes agresivos y con insultos, me quitan las ganas de opinar.

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    12. ¿Qué se puede hacer cuando no se tienen argumentos? Depende del carácter de cada cual, pero es evidente que algunos sustituyen los argumentos por falacias. Y por alguna razón, esos tales suelen ser catecúmenos.

      También estamos habituados a que esos tales arremetan con especial virulencia contra aquellos nicks que no ocultan que detrás hay una mujer. Pero por supuesto, eso no significa que el camino aliente conductas machistas, ni que las ampare, ni que no las denuncie ni las persiga. ¿Verdad?

      No voy a entrar al trapo, ya que el interés de alguno por conocer mi estado civil me la finfla, y ni voy a desmentir sus fábulas ni me interesa lo más mínimo indagar sobre el estado y las circunstancias familiares y sociales de los demás.

      Pero voy a dejar por escrito que hay una razón obvia para que yo siga en el camino: NO PODEIS ECHARME.

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    13. Eso del miedo a que la gente que lee este foro juzgue a la Iglesia, no se lo cree ni el tato. Tenéis miedo de que se os de a conocer y se os juzgue a vosotros y a vuestras costumbres.
      Aunque, viendo los palabrejos insultantes de uno de los vuestros, no hace ni falta decir nada, que ya lo hacéis vosotros mismos.

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    14. Gloria, desde luego eres la típica toca-pelotss de la comunidad (en todas siempre hay una). Que le vamos a hacer... Pobres hermanos tuyos (aunque aún siendo así, seguro que te quieren y eso no lo dices)

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    15. Gloria, gracias ti, tu hermanos de comunidad deben ser Santos, amar a alguien como tu hace santo a cualquiera. Yo creo que entiendo xq estas en la comunidad, sin esos hermanos que te quieren y rezan mucho por ti, probablemente estarías a punto de condenarte. Lo que no entiendo es como algunas personas pueden fiarse de tus comentarios si tú evidentemente afirmas que vives una doble vida, o estas con ellos o estas contra ellos, pero tu estas en los dos, eso muestra que eres traidora tanto de uno como de otro lado, y hablando de evidencias, esto es innegable, así que supongo q los que te siguen también están negando la evidencia. qué rara eres.

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    16. Claro, el obispo que no está de acuerdo con ellos lo llaman "Faraón". o si no le ofrecen dinero y comprarlo así. Conozco el caso, de muy buena feunte, de cómo le ofrecieron 40,000 euros a un obispo en cuya diócesis querían abrir un seminario Redemptoris Mater. Afortunadamente, ese buen obispo les dijo "Gracias, pero no gracias".

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  6. Creen que así van a hacer daño alguno?...no se dan cuenta que se siguen y se siguen dando catequesis y más gente sigue entrando en el camino?...nadie fuerza a nadie a entrar ni a quedarse pues solamente los ineptos son los que se quedan y luego lloran porque los traumaron...jajaja y en el segundo escrutinio todavía o sea que pasaron como 7 u 8 años!!! de taradez..., me río de ellos porque todavía tienen la cara de contar sus intimidades de lo que "les hicieron en el camino" ¿no les da vergüenza? en realidad creo que lo merecen por borregos, no hacen nada pensando sino siguen a cualquiera que les pinta pajaritos, como los de este blog, antes seguían al camino (y muchos años), ahora siguen a los despechados del camino, mañana a quien seguiran??...ya veo que puedo hacer negocios con uds porque me las creen todas...jajja, voy a crear un página para que colaboren conmigo...saben? tengo una buena causa, recuperar a los rebotados del camino...y traumados, ahí seguro irá nemesis y compañía...ah pero tienen que donar un dolar por comentario y todo será para ayudar a la pobres víctimas, presentaré testimonios válidos(tomados de otras páginas), cartas, mails, etc., tengo todo sobre las manipulaciones mentales, incluso complots sicológicos..en fin, es una idea por ahora solo me queda decirles felicitaciones...!!! que ya ganaron el título de gran borregos!!

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    1. Estos son los frutos del camino.

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    2. Me pregunto una cosa.

      ¿cuanto tiempo vas a tardar en dejar el camino y unirte a los que por la gracia de Dios hemos conseguido salir?.

      Te llegaría a sorprender la cantidad de gente que se ha burlado de nosotros y luego con el tiempo se han salido del camino y se han acordado de los locos que hay por aquí.

      Pues nada, no te preocupes que cuando te salgas estaremos por aquí para ayudarte y no para burlanos de ti como tu haces.

      (Es curioso que los miembros del camino siempre nos estén amenazando, cuando predican el amor al enemigo, se burlen de nosotros, cuando el que se burla de un hermano comete asesinato contra el "eso lo dice kiko y no yo".)

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    3. ¿Qué "nadie fuerza a nadie a entrar ni a quedarse"? ¿Estás seguro? ¿Acaso nos conoces a todos y sabes de las circunstancias de cada uno?

      Haces comentarios sobre lo que no sabes.

      En cuanto a que si creemos que vamos a hacer daño alguno, pues claro que no. No hay intención de hacer daño a nadie, eso se lo dejamos a los traumatizadores.

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    4. No te forzaran pero te presionan y usan manupulación psicología.

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    5. Amigos que publican estas ideas persecutorias al CAMINO, sepan que ustedes no podrán hacer daño a la Iglesia ya que su fundador ha manifestado "ninguna fuerza del mal tendrá señorío sobre ella". Se deja ver en sus mensajes un claro afan de lastimar a la Iglesia. Sin el oculto deseo de ofenderlos les puedo manifestar que ustedes quieren entenderlo todo, y Dios no está para el filtro de la mente humana, El está fuera del alcance de sus reducidas facultades mentales (Mi palabra no es para los inteligentes, sino para los pobres en el Espiritu).
      Por favor háganse un bien a ustedes mismos, abandonen esta actitud de persecusión y dejen de ser secretarios del diablo. Oraré por ustedes hermanos.

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    6. Perdón la promesa de que las puertas del infierno no podran destruir a la Iglesia, es para el Papa, no se la dijo Jesús a Kiko, con gran dolor he sido testigo de las erróneas enseñanzas que se imparten en el Camino, he sido testigo de como se desacraliza , de como se profana lo que los católicos consideramos sagrado , mi fe esta en esa Iglesia que no podrá ser destruida por las astucias del enemigo , ni aún infiltrándose en lo mas profundo de nuestra Iglesia Santa. Corríjanse , Enseñen a sus hermanos neocatecumenos el respeto a lo sagrado, únanase a la parroquia , obedezcan las exhortaciones del Santo Padre, "sigan fielmente" los libros litúrgicos de la iglesia "sin agregar ni añadir nada" para que todos seamos esa iglesia que Jesucristo nos pidió en la que todos seamos uno para que la gente crea. No siembren división porque el que divide es el demonio.

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    7. Digo lo mismo de Vade Retro.

      Anonimo.

      La iglesia no es el camino, el camino es como un parásito que vive a costa de la iglesia.

      Kiko no es el Papa, más bien, quiere montar su iglesia paralela.

      Por adende, no atacamos a la iglesia, en todo caso denunciamos lo es el camino.

      Así que por favor no mientan más, una cosa es la iglesia y otra cosa es el camino. Mas quisiéramos que el camino fuera como la iglesia, posiblemente no tuviéramos que denunciar estas cosas.

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    8. Y como se hace para salir????yo me fui varias veces,pero me doy cuenta que no puedo ya vivir sin ellos.....me siento huerfana,no encajo en ningun movimiento....como se hace????

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    9. "Ni contigo ni sin ti tienen mis males remedio.
      Contigo porque me matas,
      sin ti porque me muero".

      Estás fatal.

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  7. ¿Saben quienes son Vade Retro y Némesis? que tienen más de 15 años atacando al Camino por Internet?, pronto les diré quienes son estos que se esconden en el anonimato.

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    1. Pues vale. La intriga me consume.

      ¿Acaso su identidad puede influir sobre la veracidad o la contundencia de los argumentos expresados?

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    2. Que? nos vas a decir los pecados de VADE y NEMESIS, que fueron forzados a confesar a sus catequistas cuando hicieron el Segundo Escrutinio?

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    3. Que Vade y Némesis llevan más de 15 años en internet es algo que no se lo cree ni usted.

      En España la primera página web de noticias (Hispanidad.com)tiene 16 años, y según usted cuando aún no se había desarrollado internet ya estaban destapando las vergüenzas del CNC.

      No sabe como me gustaría no estar en el anonimato, pero es lo que ocurre cuando uno trabaja en instituciones de la Iglesia Católica. En fin, ya hablaremos un día, alto y claro, pero DANDO LA CARA, cosa que hoy no podemos hacer.

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    4. Fernandito:

      En una cosa si tienes razón, cuando yo empecé en internet, me conectaba con un modem del tamaño de una caja de zapatos por la linea de tlf.

      Tenía una dirección de correo que casi nunca recibía correo pq. simplemente nadie sabía lo que era internet.

      Y el camino no existía en internet, alguna que otra pag. muy básica de algún adepto italiano pero nada todo muy muy básico.

      Entonces yo estaba en el camino y defendía que los nuevos terrazos a los que invitaba JPII a predicar se refería a Internet.

      Como siempre los catequistas se burlaban de mi y decía que eso era del demonio.

      Y fíjate, lo que era antes del demonio ahora están todos engachaditos como burros.

      Ah eso si, aunque el gran líder ha prohibido que estéis en internet casi todos estáis por aquí.

      Eso es la demostración de lo que son los kikianos, unos hipócritas que predican una cosa, representan una cosa, y a la hora de la verdad es todo lo contrario.

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  8. Cuanto miedo se ocasiona por revelar unas identidades?, pero no se preocupen ni se apresuren, todo a su tiempo.
    Nadie mencionó Hispanidad, pero es cierto, todo esto empezó en Hispanidad.com, las cosas van saliendo a la luz.

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    1. Vamos a ver, si he mencionado que el portal Hispanidad.com fue el primer digital de España (hoy en día no son más de 10 trabajadores en este diario digital), así que en el año 1996, hace 16 años, internet no estaba tan desarrollado en España, en su país no lo sé, para que la gente contara cosas del CNC tal y como usted afirma.

      Por cierto, Hispanidad es un diario católico (su director estudió en la Universidad de Navarra, Opus Dei, y defiende las tesis de la Iglesia Católica) Le invito a que eche una ojeada y si ve algo contra la Iglesia me lo dice, de acuerdo?

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  9. ya nos asustaste sabes ?, amenaza todo lo que quieras , ya lo dice el viejo y conocido refrán : "perro que ladra no muerde"

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  10. 'Anónimo' ¿así te haces llamar? no amenazo a nadie porque Cristo nunca me ha amenazado, no pierdas la paz, sólo recuerda: "Pues no hay nada oculto que no haya de ser manifiesto, ni secreto que no haya de ser conocido y salga a la luz. Lucas 8:17", te suena familiar?, ánimo.
    Espero no baneen ni censuren mis posts.
    La paz, ya es muy tarde, nos vemos luego.

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    1. Aquí se van a quedar tus comentarios para que quede constancia con quienes estamos tratando. Y esas técnicas de manipulación (disfrazadas con la palabra de Dios) pueden funcionar con tus pobres victimas pero acá no tendrán ningún efecto.

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  11. Qué les molesta más?
    Que la Santa Sede haya aprobado todas las celebraciones y pasos del Camino Neocatecumenal y las haya puesto como lo que son, Signos de la Iglesia Católica?... o que Ustedes en su ignorancia y juicios NO puedan ver lo maravilloso que es Dios y todo lo que hace cada día por medio del CNC?, ... todos los matrimonios, familias, jóvenes y ancianos que han regresado a la Iglesia?!.
    Busque la Unión no la división!!!

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    1. ¿Qué les molesta más?
      Qué conservemos la capacidad de ver y pensar por nosotros mismos o todos los matrimonios, familias, jñovenes y ancianos que han abandonado el cnc y en algunos casos también la Iglesia cat´ólica a consecuencia de lo que recibieron en el cnc.
      Busque la verdad, porque donde está la verdad está Dios.

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  12. ¡¡¡¡¡Sin duda alguna todo este tinglado de discusiones es el ruido que van emitiendo los infiernos, arrasándolo todo con rabia en su forzosa retirada...!!!!!Ojalá que terminen pronto de pasar!
    ¡Santa Madre de Dios! ¡Qué serie de disparates se encuentran en estos foros, donde por pura casualidad caí curioseando por internet.
    ¡Cuánto partido hubiera sacado de esto para alguna de sus obras esperpénticas Valle Inclán! Sin duda alguna hay unos cuantos personajes escribiendo aquí tantas tonterías sin sentido, que se me hace imposible que hayan podido llegar a tener "USO DE RAZÓN".

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    1. Si, de esa que te piden que crucifiques en el Camino, ¿verdad?

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  13. Estas frases me saben a mierd...

    ¡No pierdas la paz!
    ¡La Paz!
    !eres el demonio¡
    ¡estas en crisis!
    !Dios Provee!
    ¡Yo tengo a Crsto en mi corazòn y tù no!

    frases de cajon que los identifica



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  14. lo que en un principio fueron los mamotretos hoy se llaman directorios catequeticos, y todos fueron autorizados por la santa sede. lo que se diga con una mala intención es solo inspirada por el maligno que quiere dividir la Iglesia por medio de personas que no han entendido nada, y por eso están escandalizadas, de que el espíritu santo se manifieste y cambie al hombre. por eso es posible vivir sin necesidad de fraude-ar a nadie y en comunión con Dios y el pro-gimo

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  15. Estoy seguro que la Iglesia y cada obispo diocesano ignoran algunos detalles de los "pasos". Que se use la sal no me parece malo, incluso estoy seguro que forma parte del ritual nuevamente (como las arras en las bodas). Pero sí coincido con el tema del pasarse por psicólogos de los catequistas...
    Dios me perdone si me equivoco...
    Pero me parece demasiado, por eso yo salí del Camino...
    No es para mí...

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    1. Bienvenido, no sé si es la primera vez que escribes o la primera que yo te leo desde que estoy por aquí.
      Me gustaría que los de fuera del Camino que entran a leer e informarse bien de qué diantes es eso, comprobasen que por enésima vez otra persona que estuvo dentro y lo dejó coincide absolutamente en lo que otros contamos.
      TODOS LOS QUE SE HAN IDO CUENTAN LO MISMO, CON INDEPENDENCIA DEL LUGAR DE PROCEDENCIA, LA PARROQUIA EN LA QUE ESTUVIESE CAMINANDO, LOS CATEQUISTAS QUE ESTUVIESEN AL FRENTE DE ESA COMUNIDAD CONCRETA, ETC. ETC.
      Esta es una prueba irrefutable para los kikos que nos machacan por aquí acusándonos de mentir e inventarnos las cosas para "atacar" al Camino y por ende a Dios, al Papa, a la Iglesia, etc.
      Gracias, Seba!! Tu testimonio es muy importante.

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    2. BIEN DICE LA PALABRA QUE DIOS PUSO UN VELO AL PUEBLO DE ISRAEL PARA QUE NO VIERA LOS MILAGROS QUE HACIA CON ELLOS DIA A DIA ¡ANIMO DIOS TE AMA ASI COMO ERES! QU E ESTO A MI SIRVE REZARE POR TI SIEMPRE PERO NO TE PREOCUPES POR EL DINERO QUE DIOS LO A SUS AMIGOS MIENTRAS ELLOS DESCANSAN

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    3. Es leer un comentario en mayúscula y que lleve la palabra "milagros"... y uno ya sabe de qué va la cosa.

      Hará unos meses en mi barrio una secta protestante se anunció con carteles por las calles prometiendo "milagros", más o menos era así: "ven a por tu milagro". Dignos de lástima quienes actúan movidos por esos "milagros" ya sean las sectas protestantes o los otros.

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    4. "No tentarás al Señor tu Dios" dice la escritura.

      Kikomania le encanta interpretar la Palabra del Señor a su manera tonta y equivocada.

      Nos meten todo esto poco de frases sueltas y de lenguaje extraño tipo:

      "El que obedece no se equivoca" (el que obedece a quien? no lo dicen claro)

      "Tranquilo tranquilo"

      "Eres de la praxis"

      "Hay que crucificar, circuncidar, coronar de espinas, la razón"

      Y así podriamos seguir y seguir.

      La soberbia de ese grupo es algo caotico. Se creen dioses de la vida de los otros. Especialmente los más "patas negras".

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  16. 1a perte
    Hola, estoy en el camino. hace rato que venia dudando de algunas cosas que trae el camino camufladas, como el: ''arriesga en el señor que el proveera''. he visto como muchos hermanos han dejado trabajos para estar mas de lleno en la comunidad y me pregunto ¿sera este el camino y la voluntad que tiene Dios para mi, ser un esclavo de tiempo completo en la comunidad? Al principio todo es bonito, pero poco a poco te van preparando para que dejes tus amigos (que no caminan), tus aficiones, tu familia, tu trabajo y hasta tus estudios. No niego que aprendi mucho, las celebraciones y sus cantos son hermosisimos, pero, gracias a Dios tengo intacto el beneficio de la duda y no trago entero.
    Intente dejar el camino en algún momento, me confese con un sacerdote del camino (madre mia que error) y me trato muy feo, rescato algo de lo que me dijo: ‘’eso vas a volver al mundo para volverte mierda, mas mierda de lo que eras antes de entrar, impuro. La cominidad te la dio el Señor tu Dios para sacarte de la mierda en que vivias…’’ Me hizo en realidad sentir una mierda, solo porque le dije que quería salir. Ahora mi circulo social esta integrado solo por catecúmenos. Si salgo prácticamente estare solo (pensé en ese momento) te hacen depender del camino como único estilo de vida.
    Dejare la comunidad, eso ya esta decidido, lo unico que preocupa es que dentro del camino conoci a mi actual novia, es un angel de mujer, es muy parecido (por no decir que es) a lo que yo estaba buscando en una mujer llevamos 8 meses, hemos hablado de casarnos y todo ese rollo que implica un matrimonio y la idea no nos desagrada; a lo que voy es que me asusta la idea de que por ya estar fuera del camino la enreden y le hagan dejarme y digo asustadisimo mejor porque su Señor padre es catequista. Lo he meditado y he llegado a la conclusion que mi retiro del camino es lo mejor para mi, siento que la mision que tiene Dios para mi no esta en el camino. No tengo nada contra los adeptos al camino, al contrario aprendi mucho de ellos y espero que ellos de mi; estoy en contra de las enseñanzas ''inspiradas'' del Señor Kiko y como manipula a los catequistas para con el paso del tiempo crear un movimiento religioso ultraconservador como lo es el camino y lo peor de todo que dicen es que esa es la voluntad de Dios.

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  17. 2a parte.

    Soy catolico y lo poquito que tengo de vida he conocido un Dios misericordioso y bondadoso conmigo que me quita y me da, lo justo. pense hallar en el camino lo que necesitaba, pero veo que no, no necesito una vida donde lo unico que me espera es que mi unica familia sean los hermanos del camino dejando a un lado la verdadera familia que Dios me ha regalado, a mi parecer eso si es ir en contra de la voluntad de Dios, el negar a mi familia. Ademas que en algunas convivencias, presionan mucho a los jovenes para sacar vocaciones de donde no las hay, por Dios!!! digo esto porque lo he vivido, muchachos que se van al seminario porque disque el catequista ha visto bien que vaya al vocacional del redemptoris mater y tiene que ir porque eso es entrar en ''obediencia'' y eso Dios lo premia; ahi no para todo, una vez que terminan el curso vocacional les dicen que ellos son libres de decir si o no al seminario, pero que va, patrañas. al final los escruta (encuesta) el rector del seminario o en su defecto un sacerdote del equipo de itinerantes y los convencen de irsen.No sde como lo hacen, pero he visto como jovenes con un futuro por delante con sus carreras y que jamas querian la vida celibe los han tramado y se los han llevado para la vida ministerial. ahora bien, no contentos con sacar la ''vovacion'' obligada, despues, hacen lo mas rapido posible algo llamado la ''mercaba'' (no se si se escribe asi) donde hacen una clase de rifa para que vayan a los diferentes redemptoris mater del mundo, hacen que esos muchachos se vayan lejos de sus familias biologicas y mientras esten en el seminario local no pueden tener ninguna clase de contacto con su familia, solo con sus hermanos de comunidad y sus catequistas porque hay que entrar en obediencia. Jum.
    Sin animo de ofender a algun hermano, digo esto porque lo he visto y lo he vivido. Lo han intentado conmigo, de enviarme al dichoso vocacional, los catequistas, los hermanos, gente de otra comunidad y no han podido, soy un huesito duro de roer y gracias a Dios tengo intacto el beneficio de la duda. sino quien sabe en que parte del mundo estaria de seminarista a contra de mi voluntad y segun ellos ''siguiendo la voluntad del señor''. Siento que la voluntad de Dios para mi es no estar en el camino.

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    1. Muchísimas gracias por tus comentarios. De antemano te advierto que entrarán los caminantes a afirmar que mientes y a insultarte, pero los demás agradecemos tu sinceridad. No pueden decir que sólo eres un rebotado y engañado del maligno, porque todavía estás en el camino, es algo qque estás experimentando actualmente, no lo cuentas de oídas o por rencor, como nos dicen a los que opinamos aquí. ¿Y sabes por qué? Porque todos contamos las mismas vivencias, y les molesta que los arcanos se conozcan.

      Nuevamente, gracias y bienvenido al blog.

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  18. 3a y ultima parte.

    Ahora bien, porque solamente Dios ha visto bien que el Señor Kiko sea el unico que inspire cantos y pinturas dentro del camino? Bastante dudoso a mi parecer y bastante odioso tambien por parte de Kiko, quiere controlarlo todo. He aprendido que en este mundo hay un idolo mas fuerte que el dinero, ese idolo se llama PODER, La ambicion de querer manejarlo todo, de controlar todo y a todos. eso es lo que veo en el señor Kiko.
    Hasta mi suegro, ha intentado persuadirme, aprovecha sus dotes de catequista para hablarme (el no es mi catequista, el lleva otras comunidades, mas no la mia). Le doy gracias a Dios porque gracias a la ultima conversacion que tuve con mi suegro pude entender que el camino no es lo que Dios quiere para mi, me dijo lo siguiente: ''Hay que recuperar la eucaristia joven'' ''Veo que vienes cuando puedes, hay que recuperar la eucaristia y la comunidad. Arriesga, si el trabajo no te deja venir siempre, pues arriesga, deja el trabajo sino te deja venir al camino''
    Por favor, necesito ayuda, un consejo, voy a salir pero no quiero dejar a mi novia, tampoco quiero estar en una comunidad a la fuerza solo por estar con ella. Estoy preparado para lo peor si ella antepone la comunidad antes que estar conmigo, respetare su decision y con el dolor en mi corazon la dejare ir, porque se que en contra de su voluntad con el paso del tiempo la relacion se deteriorara, no por ella, sino por el mismo camino y sus integrantes. Se que una vez fuera, su papá no dejara que salgamos con tanta facilidad como cuando estabamos en el camino. No es un capricho, siento que ella es con quien quiero casarme.
    Por favor perdón si hiero susceptibilidades, pero es lo que siento en este momento. Hay tanto por contar pero tan poco tiempo y espacio para escribir que creo que me quedo corto con este texto. Si quieren darme alguna critica, adelante. Dios nos ha hecho libres. Perdon por los errores de ortografía que puedan haber, estoy con pc prestado.
    Mil bendiciones a todos, la paz de Cristo sea con todos ustedes.

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    1. Lo siento, anónimo, pero tiene mala pinta.

      El padre de tu novia te lo ha dejado claro: la comunidad es lo primero para él. Y si es lo primero para él, ten la seguridad de que hará cuanto esté en su mano para que también lo sea para su hija.

      Lo que te dijo a ti el R.M. con el que hablaste serán flores al lado de lo que podrá vaticinar este padre a su hija que le sucederá si poone la relación contigo por delante del cnc, le augurará el desastre, la muerte óntica, la depresión, la miseria, la soledad...

      Si la quieres, te aconsejo que busques a un sacerdote, no R.M. por supuesto, y cuéntale el problema a ver si el puede mediar y explicar a tu chica que los que se van del cnc no están apestados ni poseídos por satanás.

      ¡Suerte!

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    2. Puj! Hermano, en mucho leo tu experiencia y separece mucho a la mía. Yo tengo la fortuna de estar fuera de la kikodianéctica junto con mi esposa ex ultra kika, pero sí te digo que somos unos apestados.

      Lo único que te puedo decir es que cuando te vayas te van a profetizar toda clase de males. Vas a pensar que sólo falta que un perro te levante la pata encima. PURAS MENTIRAS. Al final te vas a dar cuenta que afuera estás mejor. Suerte con lo de tu novia, y piénsalo bien, porque si sigues con ella siempre vas a tener un lazo con la sekta.

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    3. Me parte el parte el alma tener que leer cosas así, anónimo, porque todo el fanatismo kiko va causando dolor innecesario allá donde llega.
      Yo te diría ALÉJATE del Camino cuanto antes porque tu conciencia te lo dice. Nunca vendas tu conciencia, perderías tu dignidad como persona, la dignidad que Dios te ha concedido.
      En cuanto a perder a tu novia...muy duro, lo sé. Se te ve muy enamorado. Sin embargo ocho meses de estar como viviendo en el cielo con ella no conducirán a la felicidad si se impone una condición. No creo que Dios te ame con condiciones...o sí??
      Te ama "si haces esto" o te ama " solo si..." o "a cambio de..."???
      Dios no ama así a sus hijos.
      Puede que tu novia decida estar contigo fuera del Camino, aunque para ello OS "condenéis" ambos desde el punto de vista catecumenal, para el que poco importa tu fe si no es una fe vivida según el Camino. Podrías ser el más santo sobre la tierra...si no eres del Camino tu fe no valdría nada.
      Si ella se aferra al Camino y lo antepone a ti...bueno, ya estaría muy claro. Ocho meses de ensueño que terminan con la imagen de la cruda realidad.
      Defiende tu conciencia,en tu conciencia es donde habita Dios dentro de ti.
      Por aquí hay testimonios de personas que por amor a su novio/a o su marido/a hicieron esa concesión, quedarse en el Camino, y me temo que te dirían todos que no te quedes por mucho que la ames.
      A ver si Lázaro, que escribe en el blog, puede darte su opinión.
      Un saludo y siempre estaremos aquí.

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    4. Encuentro un enorme por no decir un equivalente parecido en los pensamientos tuyos y los míos.
      :( :(
      Me llegan muchísimo tus palabras porque no siento odio en ellas me siento como si estuviera leyendo mis pensamientos, pienso lo mismo, me encantan las celebraciones, me pasa lo de los amigos, lo del noviazgo todo es muy muy parecido y me duele.
      Sólo quiero hacer la voluntad de Dios, pero me siento como en un sin sentido.
      Igual te doy gracias por compartir tu experiencia
      Espero que la decisión de salirte te llene de paz y si ella es para ti seguirán juntos, pídele a Dios.
      La paz contigo.

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    5. Nata:

      Me puedes decir ¿dónde ves "odio" en este blog?

      Gracias.

      Meripe

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    6. En muchos comentarios que han hecho, llevados o no por las heridas tienen rencor, y pues yo no comprendo porque no le he vivido por eso me llegan más los comentarios de él porque sólo tiene muchas dudas y algo no le cuadra, pero no tiene un rencor encontrado.
      De eso hablo.

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    7. Porque ahora mismo está confuso y dolido. Cuando una persona deja el camino voluntariamente no está rebotada. Como ha dicho Libertad en un post, al dejar el camino te sientes vacío, lleno de dudas, incluso culpable. No conoces otra cosa (como era mi caso) y estás completamente descolocado, pero no sientes odio.
      Cuando el tiempo pasa y te das cuenta de que afuera hay vida y que El Señor está presente en ella, te empiezas a percatar de lo a gusto que se está sin necesidad de la persecución ni de las leyes de kiko. No tienes que rendir cuentas a un catequista o a un garante, dejas de sentir miedo y te pones en manos dde Jesucristo. Y entonces, cuando miras atrás,ves la oscuridad en la que te habían metido, en todo el sufrimiento innecesario al que te habían sometido, y es entonces cuando empiezas a sentir rechazo.

      Los que tenemos familiares cien por cciento kikos y hemos dejado el camino, lo tenemos peor porque los que te rdean te siguen atosigando con que el demonio te engaña y que, por no estar en el camino, has dejado de pertenecer a la Iglesia. Y tu ves que eso no es cierto, que tu vida es mejor desde que estás fuera, pero no dejan de machacarte. Es entonces cuando llega el rebote, porque te sientes juzgado, criticado, menospreciado por haber dejado una vida que sólo te acarreaba sufrimientos.
      Eso no lo sabes porque estás en el camino, aunque tengas tus dudas. Si llegas a salirte y tu novio sigue ddentro, entonces entenderás de qué te estamos hablando, Nata.

      Otros testimonios son los de las personas que hhan sido directamente expulsadas del camino, e incluso el catequista se ha adjudicado un derecho inexistente de expulsarlas también de la Iglesia. No es difícil imaginar el calvario por el que han pasado, ni el rencor que llevan dentro. Pero eso tampoco lo has vivido y por eso no lo comprendes.

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  19. Yo que tú, si fuera verdad de que estás en una Comunidad me saldría, hay mucho aire fresco fuera de eso.

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  20. Siempre tiene que estar el demonio detrás de las grandes cosas, señal de que lo estamos haciendo bien. Animo quien sea que lleve esta página, con tu esfuerzo nos hacemos cada vez más fuertes. Espero que seas feliz, pues eso es lo que buscas con este blog no??
    La paz!:)

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  21. Gracias por sus palabras, sigo adelante, ya estoy oficialmente fuera del camino, siempre te intentan persuadir hermanos, responsables y catequistas, no quise escuchar a ninguno. Mi novia fue la unica que respeto mi decision, espero que no vaya a acabar mal :) gracias.

    Mary Po ese ''animo'' ya me sabe a cacho no tienen otra frase?

    Dime algo, que es lo que estan haciendo bien?

    Conoces el demonio? Dime como es? En serio crees que el demonio vive aqui, donde hay hermanos donde comparten sus vivencias algo asi como ''ecos'', donde se desahogan buscando ayuda de algo que simplemente no comparten o no les gusta?

    Se es tan ignorante cuando uno habla de lo que ni siquiera ha visto.

    El demonio divide (frase del camino).

    Dime otra cosa, por que estas viendo esta clase de contenidos? Acaso te invade la duda? No crees sin ver que pasa en los pasos? Dime en que paso vas? Tal vez te invaden las ganas de no entrar en ''obediencia'' con tus catequistas y quieres saber que hay mas alla del precatecumenado? ''porque hasta donde se los pasos no se cuentan, se viven, secreto de arcano''. Puedo deducir que el demonio no esta aca, pero si en ti, que quieres polemizar e imponer tu criterio, eso es dividir hermana mia.

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    1. PDT. Creo en el Señor mi Dios, A Dios se le puede seguir fuera del camino tambien. La Paz :)

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  22. Queridos hermanos, la paz sea con vosotros.

    Os exorto a que dejéis de luchar contra Dios calumniándo su gran obra que me ha sido encomendada.
    Veo muchos demonios que os llevan a la perdicion del mundo, del vicio y la muerte
    ¿sabeis una cosa?

    CRISTO HA MUERTO POR TUS PECADOS¡¡¡ no es impresionante?

    ¿como es que no vais hacia cristo?, ¡¡os engañan los demonios¡¡¡


    la paz en el señor

    Kiko Argüello.

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    1. Eso es este blog una vil BURLA, personas que no es que les importe que otros se estén "condenando", porque no dicen las cosas en pro a advertir sino en tono de burla, QUÉ ASCO.
      La burla no es de Dios,, igual cada uno tendrá que compadecer ante Dios por tanto odio a carmen, al padre, a tantas personas especialmente a Kiko
      Porque a Dios le importa 0 todas las razones que ustedes dicen, él sólo piensa en que no se debe odiar sino amar al enemigo,
      Esto es amar? Estas entradas son amar?
      Nadie les dice que estén a favor del camino, pero no destruyan a una persona con tanta murmuración.. El que esté libre de pecado que tire la primera piedra.. esa palabra les importa 0, cierto?

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    2. Hermana Martha???

      Y las piedras que nos aventaron a todos en el CNC que pasó?

      Estas cosas hay que denunciarlas y decirlas, para que la gente de adentro las sepa y mejore.

      El cristiano está llamado a DENUNCIAR AL MAL, cosa que no dicen en el Atolladero, verdad? El atolladero dice que el cristiano no se defiende, cierto? Pues el cristiano, el de verdad, no la copia baratita esa que forma el atolladero, defiende la verdad y defiende a su Iglesia y defiende su FE. Investigue más allá de sus catequistas, lea instruyase, y no crea todo lo que le dicen los "karteristas" o catequistas del camino a la nada.

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    3. Martha:

      ¿Crees que a Dios le importa 0 todas las razones que decimos?

      Palabras del Papa Francisco:

      Y definió el sentimiento de Cristo como “la capacidad de padecer con nosotros, de estar cerca de nuestros sufrimientos y hacerlos suyos”.

      La primera consecuencia de esta viudedad es que la Iglesia se hace “valiente”, a semejanza de una madre “que defiende a los hijos”, justamente como la viuda del Evangelio “que iba al juez corrupto para defender a los hijos y al final ganó”. Porque, como subrayó el Papa, “nuestra madre Iglesia tiene ese valor de una mujer que sabe que los hijos son suyos y debe defenderlos y llevarlos al encuentro con su esposo”.


      . De esta mujer un detalle impactó al Papa Francisco: el hecho de que la Biblia subraye “que hablaba en dialecto, en la primera lengua”, precisamente como hace “NUESTRA IGLESIA MADRE”, que nos habla “en aquella lengua de la verdadera ortodoxia que todos nosotros comprendemos,LA LENGUA DEL CATECISMO, esa LENGUA FUERTE l que nos HACE FUERTES y nos da también la LA FORTALEZA PARA IR ADELANTE EN LA LUCHA CONTRA EL MAL”.

      “Nuestra Madre Iglesia es así: es una Iglesia que cuando es fiel sabe llorar, llora por sus hijos y ora”. Es más, “cuando la Iglesia no llora, algo no va bien”

      Fuente:http://iglesiaactualidad.wordpress.com/2013/09/17/la-iglesia-nos-ama-y-nos-da-fuerza-para-luchar-contra-el-mal/

      Meripe

      PD: Lee el Catecismo y verás la importancia que Dios le da..

      «No darás testimonio falso contra tu prójimo» (Ex 20, 16).

      «Se dijo a los antepasados: No perjurarás, sino que cumplirás al Señor tus juramentos» (Mt 5, 33).

      2464 El octavo mandamiento prohíbe falsear la verdad en las relaciones con el prójimo. Este precepto moral deriva de la vocación del pueblo santo a ser testigo de su Dios, que es y que quiere la verdad. Las ofensas a la verdad expresan, mediante palabras o acciones, un rechazo a comprometerse con la rectitud moral: son infidelidades básicas frente a Dios y, en este sentido, socavan las bases de la Alianza.

      2504 “No darás falso testimonio contra tu prójimo” (Ex 20, 16). Los discípulos de Cristo se han “revestido del Hombre Nuevo, creado según Dios, en la justicia y santidad de la verdad” (Ef 4, 24)

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    5. Una "una vil BURLA" es:

      Que se haga en los escrutinios, una intromisión en la intimidad del matrimonio y digan "lo quese tienen que hacer" cuando el "-El Concilio Vaticano II indica así la doble vertiente de la fidelidad: positivamente comporta la donación recíproca sin reservas ni condiciones; y negativamente entraña que se excluya cualquier intromisión de terceras personas –a cualquier nivel: de pensamientos, palabras y obras– en la relación conyugal".

      Fuente: http://www.conferenciaepiscopal.es/index.php/documentos-plenaria/2843-la-verdad-del-amor-humano-orientaciones-sobre-el-amor-conyugal-la-ideologia-de-genero-y-la-legislacion-familiar.htm

      ¿EN NOMBRE DE QUIEN LO HACEN?

      Una "una vil BURLA" es:

      Que se haga en los escrutinios una intromisón en el fuero interno y la conciencia, cuando en los estatutos y en el derecho canónico dice:

      Canon 220 A NADIE le es lícito lesionar legítimamente la buena fama de que alguien goza, ni violar el derecho de cada persona a proteger su propia intimidad.

      ¿EN NOMBRE DE QUIEN LO HACEN?

      Una "una vil BURLA" es:

      NO INFORMAR en los escrutinios:

      Los esposos pueden pecar contra los deberes del matrimonio de modo diverso:
      ——por omisión, en caso de que desatiendan el cuidado del afecto mutuo;

      ——internamente, cuando fomentan pensamientos y sentimientos malos, contrarios a la caridad, de enemistad uno contra otro;

      ——externamente, cuando se insultan y no se respetan mutuamente.

      Deberes de justicia
      El matrimonio es un compromiso que origina deberes y obligaciones que comprometen la vida de los cónyuges. El primer deber de justicia es superar las dificultades que se pueden presentar en la vida conyugal y que obliga a poner los medios adecuados para custodiar la fidelidad conyugal. La "unidad" e "indisolubilidad" del matrimonio exigen que se tomen las cautelas necesarias para mantener estas dos cualidades esenciales del matrimonio.

      Algunos derechos-deberes reciben garantía jurídica en los diversos Códigos Civiles. Pero, además de la ley civil, vinculan la conciencia de los esposos, de forma que, si no se cumplen, ocasionan -aún en caso de que no sea delito civil- una falta moral; es decir, los esposos cometen un pecado cuando conculcan esos derechos y no cumplen los respectivos deberes.

      Respeto a otros bienes personales.- Entre los esposos existen otros derechos que deben ser respetados. Por ejemplo, la intimidad psicológica, la vida religiosa personal, los derechos de conciencia y aquellos ámbitos de libertad que no se incluyen en los deberes propios de esposo o esposa, como son los gustos y aficiones personales, los ideales políticos y culturales, etc

      .(http://www.omp.org.ec/index.php/mandamientos/familia-catolica?start=3)

      ¿En nombre de quién se hace todo esto, si la Iglesia NO ESTA DE ACUERDO?
      -------------------------

      "Los afectados por esta dependencia no "son capaces de cumplir con los deberes conyugales".

      "El vicario judicial Rigon comentó que puede ser considerada causa de nulidad, ya que «para cada decisión, para cada movimiento que se quiera hacer en el seno de la pareja, se busca SIEMPRE LA APROBACIÓN del padre o de la madre, que de hecho se convierte psicológicamente en el VERDADERO CÓNYUGE y la PERSONA CASADA PASA A SER SÓLO UN SUSTITUTO".».

      Esta DEPENDENCIA de la madre es «COMO UNA ESPECIE DE DROGA QUE INCIDE GRAVEMENTE EN LA VIDA CONYUGAL», indicó Rigon. Por su parte, Angelo Sodano, decano del colegio cardenalicio, aseguró al «Corriere della Sera» que «EL MATRIMONIO DEBE SER UN ACTO REALIZADO EN TOTAL LIBERTAD ,POR ELLO ESTO PUEDE SER CAUSA DE NULIDAD, YA QUE UNO NO ES LIBRE CUANDO BUSCA DE FORMA CONSTANTE A UNA TERCERA PERSONA"».

      Fuente:http://www.periodistadigital.com/religion/vaticano/2014/02/17/religion-iglesia-nulidades-suegra-matrimonio-dependencia-padres-vaticano-mamitis.shtml.

      Tercera persona puede ser padre o madre o katequistas.........etc.

      Meripe

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    6. Si. le importa 0 porque es con odio que lo dicen... o kikozombie es el cariñito mas hermoso?
      Es burla, denunciar no es murmurar!
      Por más párrafos que coloques... JUSTIFICANDOTE.
      Te has burlado, has murmurado a morir de una persona, le has odiado, él te puede haber hecho miles de cosas, pero como cristiano que eres no le puedes juzgar y referirte se una manera tan soez. Qué sea cierto todas las razones que pones... tal vez si, tal vez no. Qué las digas, que las expreses, no está mal, pero la manera que lo haces si, Lo CIERTO es que le has acabado en burla, a él y muchas personas.
      Repito ¡Denunciar No es murmurar!

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    7. Claro, podemos seguir insistiendo. . Pero hemos de hacerlo con suma educación. .de tal punto que usemos justa correspondencia. ..

      Pero en el "y tú más".
      Podríamos perder la esencia de las cosas.

      Yo no he estafado a nadie. Y no uso de normal adjetivos peyorativos sobre las personas.

      Ahora bien, si me llaman "asesino", "engañado del maligno", y cosas así. .comprenderás que use palabras de vuestros gurus de la salvación a plazos, para definiros con "exactitud made in C"

      No justifica el fin los medios. Nunca.

      No os insulto, me dais mucha pena.
      "Tomates clonados" es una de las más importantes escalas que podeis alcanzar. A veces os llaman así vuestros rectitorcidos líderes acurrucantes.

      -sepul-

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    8. Es cierto de ninguno de los dos lados debería haber insultos y burlas, en eso coincido.

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    9. Si piensas que hablamos con "ODIO" ¿para qué preguntas?
      Al decir que hablamos con ODIO ya has juzgado pues has sentenciado nuestras intenciones.Te informo de que la iglesia no juzga las intenciones de las personas, sólo Dios lo sabe por eso es el único ESCRUTADOR DE CORAZONES.(GAUDIUM ET SPES).

      "o kikozombie es el cariñito mas hermoso?"

      Más hermoso es:

      - "la fe de un cristiano de domingo NO INTERESA A NADIE".

      -"La Iglesia, como sacramento de salvación, ahora en las parroquias no lo veo por ninguna parte, sino que son oficinas donde la gente va a misa, pero no es sacramento de salvación" (mamotreto del Primer escrutinio, pág. 31).

      -"Y así es como hemos catequizados en los colegios? Tal vez el sacerdote gordo y cuya clase de religión era profundamente aburrida y si no se sabía la lección nos abofeteaba" ( (mamotreto del Primer escrutinio, P. 53). "El sacerdote es Cristo en cuanto es él el verdadero sacerdote. Pero la Iglesia! ¿Cuál Iglesia? Estas palabras son absurdas! Pero que esa la Iglesia? Al ver a los sacerdotes celebrar la misa? Ver al Papa? El Vaticano? ¿Qué es la Iglesia? ..

      -... Usted ve la confusión que existe "(Segundo Escrutinio , Página 74)." "Hoy en día tenemos que reconstruir la Iglesia, como si empezara de nuevo ... porque la Iglesia está llena de idolatría, la Iglesia católica llena de paganismo ... La Iglesia está medio destruida y hay que reconstruirla" (mamotreto del Padre Nuestro pág. 34) ....

      -"Estamos en Roma, estamos en el centro del cristianismo Pero es la peor tierra... En todas partes del mundo se cree que Roma es lo peor, en toda Italia: Aquí, en Roma con el cardenal, la Curia ... Todo el mundo va a lo suyo, no hay verdadero ministerio... Se trata de una iglesia monolítica, muy dogmática, una Iglesia excesivamente ritualista... " (mamotreto del Padre Nuestro pág. 183).

      ¿Si quieres sigo ? Hay muchísimas más, ¿ cómo las calificas de burla, odio,.......?

      YO NO ME JUSTIFICO, no te equivoques, digo lo que DICE LA IGLESIA
      AL RESPECTO, ¿POR QUÉ os sienta tan mal la doctrina católica y su disciplina?

      YA QUE ACUSAS:
      "Te has burlado, has murmurado a morir de una persona, le has odiado, él te puede haber hecho miles de cosas, pero como cristiano que eres no le puedes juzgar y referirte se una manera tan soez".

      MUESTRAME, mis comentarios acerca de lo que has acusado.

      "Qué sea cierto todas las razones que pones... tal vez si, tal vez no".

      Es fácil de comprobar, lo encuentras en los estatutos aprobados, en el CATECISMO de la Iglesia Católica, Derecho canónico........etc

      CATECISMO de la Iglesia Católica

      2466 En Jesucristo la verdad de Dios se manifestó en plenitud. “Lleno de gracia y de verdad” (Jn 1, 14), él es la “luz del mundo” (Jn 8, 12), la Verdad (cf Jn 14, 6). El que cree en él, no permanece en las tinieblas (cf Jn 12, 46). El discípulo de Jesús, “permanece en su palabra”, para conocer “la verdad que hace libre” (cf Jn 8, 31-32) y que santifica (cf Jn 17, 17). Seguir a Jesús es vivir del “Espíritu de verdad” (Jn 14, 17) que el Padre envía en su nombre (cf Jn 14, 26) y que conduce “a la verdad completa” (Jn 16, 13). Jesús enseña a sus discípulos EL AMOR INCONDICIONAL DE LA VERDAD : «Sea vuestro lenguaje: “sí, sí”; “no, no”» (Mt 5, 37).

      Cómo no lo puedes negar porque escrito está en los documentos eclesiales y se citan, utilizas el " tal vez si, tal vez no".

      ". Qué las digas, que las expreses, no está mal, pero la manera que lo haces si,".

      Repito e insisto, MUÉSTRAME los comentarios de los que me acusas.
      Te va a ser muy difícil o imposible demostrarlo.

      Cómo denunciar no es murmurar ARGUMENTO CON DOCUMENTOS ECLESIALES PÚBLICOS.

      Meripe




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  23. Estimada Martha, quisiera preguntarle si Vd. conoció el caso de los Legionarios de Cristo. ¿Qué hizo Benedicto XVI con Macial Maciel? ¿Pedirle perdón y amarle como Cristo amó a sus enemigos? Suerte tuvo que murió antes de que lo procesaran, creo que iba directo a la excomunión.
    ¿Qué hace ahora la Iglesia cuando tiene noticia de que un cura viola niños o simplemente los toquetea o acosa para sobetearlos? Se le aparta, ya no se le traslada y se le tapa como se hacía antes. Y se le entrega a la justicia, a la eclesiástica y a la civil.
    Y si la justicia civil lo condena a la cárcel, tiene que ir a la cárcel.
    ¿Eso lo entiende Vd., Martha?
    ¿Entiende que hay cosas que son incompatibles con la fe? ¿que hay cosas que son contrarias al Evangelio de Cristo?
    Dígame por favor, Martha, qué dice el Camino a una muchacha violada durante años por alguien de su familia. ¿Me lo puede decir aquí, Martha? ¿Tiene valor para decirlo?
    ¿Puede decirme qué le dice el Camino a una mujer a la que el marido la apalea? ¿Nos lo quiere contar?
    Porque Vd. está confundida. Resulta que la Iglesia dice hágase justicia, defiéndase la dignidad de las víctimas, y Kiko en cambio predica "¡silencio y perdón, nada de denuncias ni de justicia!"
    ¿Vd. ha sido violada por algún familiar, Martha? ¿La han pegado cada día de su vida, Martha? Hábleme de su experiencia, no de sus preciosas teorías. Yo la teoría del Camino me la sé de maravilla, si quiere le doy una conferencia...de lo que quiera, cualquier cosa que se le ocurra.
    ¿Denunciar al que obra mal es vilipendiar, Martha? A lo mejor es un deber cristiano y Vd. ni se ha enterado porque solo sabe de su fe lo que Kiko le cuenta y le enseña.
    ¿Vd. habría dejado a Maciel seguir celebrando misas en público, administrando los sacramentos de la Iglesia, etc. como consecuencia de su magnánimo perdón (el de Vd.)? ¿De verdad?
    ¿Acogería en su casa a un itinerante del que se sabe que ha violado niños allá por donde ha pasado? ¿Tendría Vd. ovarios para dejar que sus chiquitines jugasen con él a los médicos?
    Respóndame con su discernimiento catecumenal, por favor.

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    1. Para la PAZ, NADA justificala burla, yo me refería especificamente a las burlas que ustedes hacen de kiko y de nosotros los del camino, me referí en algún momento a otra cosa diferente como lo que usted dijo?
      Es cierto lo quese está haciendo ahora en la iglesia con los pedófilos, pero en qué momento el papa les pone apodos y burlas?
      No se desvíe de lo que yo dije. Yo no les estoy denunciando nada más a ustedes, incluso dije que no tenían porque gustarles o no el camino, sólo que si dicen las cosas háganlo con respeto!

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    2. ¿Al acosador, maltradador. violador la Iglesia le tiene respeto? Cuando Su Santidad dice que él que roba al Estado y da a la Iglesia es un corrupto, se burla al no decir que se trata de un «comportamiento mejorable»?

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    3. Anónimo, le repito, hablo de sus burlas de kikozombies, carteristas, y miles de apodos que nos han catalogado, no ter desvíes, que yo nunca me refería a no denunciar la verdad, yo hablo de la forma de hacerlo, ha visto al papa ponerle apodos a los casos que usted está diciendo?

      Por favor antes de responder, se podrían tomar la molestia de leer.
      ¡Gracias!

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    4. Y a tu pregunta, si señor, el Papa les tiene respeto.
      A cualquier persona haga lo que haga hay que tratarla con respeto o no has leido la palabra?
      Respeto, quieren denunciar? quién dice que no lo hagan, antes bien, que se cuestionen la fe, porque ese es el vivir diario, preguntarse cómo ve Dios las cosas, si están bien o mal, eso no es malo, pero todo se puede hacer con respeto!

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    5. Te cito:

      Martha26 de febrero de 2014, 21:28
      «
      Eso es este blog una vil BURLA, personas que no es que les importe que otros se estén "condenando", porque no dicen las cosas en pro a advertir sino en tono de burla, QUÉ ASCO.
La burla no es de Dios,, igual cada uno tendrá que compadecer ante Dios por tanto odio a carmen, al padre, a tantas personas especialmente a Kiko
Porque a Dios le importa 0 todas las razones que ustedes dicen, él sólo piensa en que no se debe odiar sino amar al enemigo,
Esto es amar? Estas entradas son amar?
Nadie les dice que estén a favor del camino, pero no destruyan a una persona con tanta murmuración.. El que esté libre de pecado que tire la primera piedra.. esa palabra les importa 0, cierto?
      »

      Eso es este blog una vil BURLA. Es exactamente la misma generalización que la que consiste en decir «kikozombies» para referirse a personas que han sufrido une reforma del pensamiento en una secta, con su culto a la confesión pública, con sus técnicas de control, con su manía de la violación del fuero interno, con las presiones permanentes del grupo víctima del síndrome de Estocolmo, con su adoración al gurú, con un manejo totalmente opaco de dinero de fuentes a menudo dudosas y de destinos no necesariamente conformes con las leyes vigentes.

      Lo uno no excusa lo otro y «kikozombie» claramente es abusivo.

      Según el DRAE, zombi sustantativo es una persona que se supone muerta y que ha sido reanimada por arte de brujería, con el fin de dominar su voluntad. Matar al ser anterior (la saca de mierda) y hacerle renacer igual de mierda pero conforme es, de alguna manera, fabricar un zombi. Aún mejor, el inspirado en jefe argumenta que antes de conocer al kamino, eran muertos.

      Como por casualidad disparas en una entrada dedicada a romper el arcano acerca de los segundos escrutinios.

      No has contestado ninguna de las preguntas de LAPAZ no porque se salen de tu condena del blog en cuanto a burla, sino porque no puedes contestarlas.

      Preguntarse cómo Dios ve las cosas es antropomorfismo, para empezar. Por eso hay la Escritura. Y por si tienes dudas, todo el inmenso fondo de la Iglesia.

      Tu gurú miente como respira, hace un juicio permanente, vierte odio por todas partes y se burla constantemente. Mil dos cientos millones de paganos de la misa de 12, entre los que algunos religiosos naturales, por supuesto no convertidos, es una burla mayor.

      Entonces, te pido tu opinión sobre el encubrimiento como muestra de respeto al ser humano.

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    6. Venga, con musho respeto, Martha...

      No es mi estilo el manipular, pero no te confundas, sé como se hace. Me lo enseñaron en casa k (ups, perdón) en el Camino Neocatecumenal...

      Estás manipulando, Martha, y de un modo muy burdo además...todavía no te he leído nada al respecto de cuando algunos de los que defienden al k world, aquí en el blog les ha dado por decir que algunas de las mujeres que escriben aquí son prostitutas, por ponerte un ejemplo...día tras día, y tratando de ampararse en que son agnósticos, y no del cnc, cuando, en dos palabras: ES MENTIRA.

      Son matones del camino, que los hay, baby, los hay. ¿Quien me asegura que detrás de todo el circo de "ofendida" que estás montando no se esconde uno de ellos? . OJO, no lo aseguro, NO lo afirmo..es sólo al nivel de desconfianza que llevan este tipo de degenerados, ups, perdón, trastornados, ay!, encubridores, ah! simples peones de un sistema que solo se dedica a darse placer a sí mismo..nunca olvides que muchos de aquí podemos reproducir punto por punto, palabra por palabra , toda la basura que se suministra so pretexto de -conducciones de grado directo hacía la fe adulta, ups, perdón ADULTERADA.

      Un par de detalles:

      LAPAZ te ha hecho unas preguntas muy sencillas.

      Y además, que te vayas enterando de un aspecto muy importante ¿no?....
      La palabra deformada que sustenta esas cuestiones que te plantea LAPAZ, Tienen una raíz profundamente anticristiana, y dichas deformaciones se suministran en el atolladero, ups, otra vez.....CNC.

      Son medias verdades, que construyen una gran mentira. La que está provocando mucho dolor, mucho sufrimiento...¿Qué deseas? ¿Quitar también el "derecho" al pataleo?

      Repasa el blog, y vienes y me escribes las hijoputeces que escribieron tus kolegas.

      -sepul-

      NUNCA MAIS!

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  24. Gracias a la persecución a la que está siendo sometida esta Iniciación Cristiana, llamada Camino Neocatecumenal, me tomaré mas en serio el camino, es verdad que Dios quiere que se salven todos. Que el pecador se arrepienta y viva. Por eso hay tantos y tantos caminos para llegar a Dios, y Bendito sea eternamente, por haberme traído a su Iglesia a través de unos pobres catequistas y mostrarme su inmensa misericordia.
    De corazón, muchas gracias y que Dios os colme de bendiciones a todos los que estáis en contra

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  25. Realmente estoy muy contento con el camino neocatecumenal, el camino tiene y tendrá muchas persecuciones, siempre habrá personas que distorsionaran la información, pero aun así se les quiere, no son culpables de su engaño....

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  26. Que pasa por ejemplo con una amiga que no le permitieron pasar el segundo escrutinio, solo por el hecho de no volver a convivir con el esposo el cual es una persona machista y un agresor, de hecho hasta fue acusado de violencia doméstica. He de entender que la iglesia aprueba la violencia hacia la mujer por esta conducta? Es decir en nombre de la religión ella debe regresar a convivir con un hombre agresor?

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  27. Pienso que el Odio ha invadido a los creadores de esta pagina. Estan Atacando a la misma iglesia creando discordias. Pero en la Viña del Señor hay de todo. Rezo por Uds.

    Antes de Juzgar a Iniciadores, catequistas, y demas personas, primero recen por ellos, si no pudieron entrar en la obediencia (que no es otra cosa que un medio de llegar a la humildad), no hagan Juicios; por amor a cristo. Saludos

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  28. ¿PEROOOO HABEIS LEIDO BIEN LA ENTRADAAAAAAAAAAAAAAAAAAA?



    Que si botín, que si diezmo, cielo SANTOOOOOOO, ¿el Papa y la webmaster vaticana tiene conocimiento de estas "escrituras"?


    Insido en lo mismo:


    ¿EL DIEZMO TRIBUTA?


    ¿Y EL "BOTIN"????

    Sepul dime algo, Dios Santo.

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  29. Estos escrutinios como se llevan son una barbaridad y totalmente contrarios tanto al Derecho Natural como al Derecho Canónico. Nadie, nadie tiene facultad para hurgar en la vida íntima de otras personas, y menos en la presencia de 30 o más personas, cosa reservada en la Iglesia para el Sacramento de la Penitencia y la dirección espiritual, pues se trata de cuestions de fuero interno, sea sacramental o extr-sacramental, protegidas por sea por el sigilo sea con la obligación moral grave del secreto encomendado. No está permitido ni nunca lo ha sido. De hecho, hay una prohibición del Papa San León Magno, 440-461 de que se declare públicamente los pecados, o que se presione a las personas para que lo hagan. No hay más prohibiciones de este tipo porque siempre ha parecido a todo mundo cosa de sentido común ni se ha dado este problema en la Iglesia hasta la llegada del CN. ¿Qué hacer? Pienso que si un gran número de personas escribe cartas a sus obispos manifestándoles lo que sucede, no pueden pasarlo por alto, sin un abandono grave de sus deberes y del bien de los fieles encomendados a su cura pastoral. También se puede hacer una carta con una gran cantidad de firmas. También conviene entregar tales cartas a la Nunciatura del país para que las envíen a Roma para que tomen cartas en el asunto porque esto es de suma gravedad. Si podría acudir a la prensa católica para que publiquen esto y adviertan a los fieles acerca de lo que sucede en este grupo que procede de esta manera nefasta y perjudicial para ellos para que eviten formar parte de tal grupo. Para tener pruebas sugiero que se grabe estas sesiones con un teléfono móvil y hacer un transcripción de lo que allí sucede y entregarlo al obispo y a la Santa Sede. Que se haga también con declaraciones juradas, porque ya está bien y es urgente acabar en estas barbaridades que tanto hacen sufrir a muchas personas. Me han dicho sacerdotes que trabajan en la Santa Sede que si hay una queja de parte de muchos fieles los altos jerarcas simplemente no pueden ignorarla.

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    1. Por cierto, Padre, por cierto… Sobre papel tendría que funcionar, salvo que no pudo funcionar.

      Hablamos de víctimas de prácticas a menudo destructivas. La víctima herida de gravedad se esconde, de la misma manera que la mujer violada a menudo se esconde como si tuviera ella la culpa. En el caso concreto, la secta neocatecumenal se apalanca en el miedo en todas sus formas, el miedo a no salvarse siendo la guinda en el postre.

      Hablamos también de lo que en inglés se podría definir como “compassion fatigue”: la aberración por su repetición sistemática adquiere una suerte de normalidad. Así pasa en las cárceles, en los centros de oncología. en todo grupo humano instalado en horrores y derivas. Esa fatiga de la compasión la tiene la jerarquía ante quejas individuales elevadas a ella por víctimas aisladas.

      Otro factor que no permitió arreglar ciertas de las cosas más abusivas es la voluntad de Roma. San Juan Pablo II encontró en las peores sectas asiáticas el modelo de sus neo-inventos. ¿Qué se puede esperar cuando todo empieza con reforma del pensamiento? El cnc cumplo integralmente los ocho criterios de Lifton en cuanto a reforma del pensamiento. Y si no alcanza cumplir los diez criterios de secta destructiva, cumple tranquilamente ocho de ellos.

      Ante tal voluntad de la cima, el obispo de turno, bien consciente de ciertos problemas, se encuentra teniendo que arbitrar entre carera y sentido propio de la justicia. Pues, estadísticamente —pero con excepciones dignas de mención— acabará levantando los brazos al cielo, con la excusa de que “en Roma…”.

      Es decir, la vía jerárquica, es lo que es, un largo camino minado por grupos manipuladores, potentes y omnipresentes. ¿Somos tan innocentes como para tragar que las divisiones clánicas se limitan a lobbies a favor o en contra de derivas sexuales? ¿No hay otros juegos de poder?

      ¿Qué queda? Los hechos nos enseñan que lo que menos mal funciona es la explotación de considerables escándalos servidos con adecuadas campañas a la opinión pública.

      Pero de qué escándalos hablamos cuando hablamos de las derivas del cnc. ¿Qué elementos de prueba formales existen cuando todo parte de una reforma del pensamiento, de presiones psicológicas en general aplicadas a víctimas seleccionadas precisamente por sus debilidades psicológicas? Cualquier juicio se convierte en batalla de papeles. ¿Algo que resultó en una profunda e incurable depresión no tenía causas anteriores al ingreso en la secta, o exteriores a la secta después del ingreso?
      …/…

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    2. 2/2
      Más de un sacerdote escandalizado por lo que vio en su parroquia vino aquí a escribir. Casi siempre porque no tenía salida por lo alto, porque su obispo había comprado la ficción neocatecumenal.

      Lo que hacen pequeños blogs como éste es un trabajo informativo orientado hacia la prevención. Evitar a algunos ser captados, ayudar a quién tiene dudas a considerar su salida —salida que se hace perdiendo todo debido al altísimo grado de endogamia vigente en ese tipo de sectas—.

      En resumidas cuentas, la idea de una suerte de “class action” no es nada mala, simplemente complicadísima de concretar. Muchos de los que han superado su dependencia a la droga mental no quieren saber más nada. Los demás están luchando para recuperar algo de su ser profundo.

      Claro… “si hay una queja de parte de muchos fieles, los altos jerarcas…”. El problema es esto, el reino de la cantidad administrado por un ejército de balconistas.

      Es imposible que una persona sana no tenga dudas al simplemente escuchar los discursos públicos del gurú neocatecumenal. Evidentemente el arcano hace más complicado saber qué pasa dentro sin meter un poco la nariz. Pero si te rellenan la placita, durante unas horas se te va un poco el blues del asedio. ¡Qué solución más buena para un falso problema!

      Hay una ventana de tiempo reducida para actuar, luego se impondrá la inteligencia artificial, a la Iglesia también, y se “optimizará” a los fieles como se optimizará a los “ciudadanos”, sin posibilidad de escaparse.

      Y ni se han tocado los temas fiscales a pesar de las ingentes cantidades de dinero negro en juego. Entre colusiones y prescripciones, sin voluntad de los estados, se trata de otro tema en el aire a pesar de que muchos vivan del cuento.

      Muchas gracias por sus comentarios. Con el tiempo pasando y ante la carencia de medios, el blog se centró poco a poco en las derivas sectarias. Costó, porque siempre cuesta admitir tales discrepancias. No funciona mal, ni mucho menos, simplemente no puede contemplar todos los aspectos, todos los pasos de lado en cuanto a Magisterio. En su tiempo, el Padre Zoffoli se interesó al tema y fue debidamente aparcado. Lo que no quita nada en cuanto a pasos de lado porque siguen vigentes.

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    3. Me consta de que hay quejas en distintos obispados.

      Meripe

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    4. Son una barbaridad,yo creía que esto no podía existir en la Iglesia. Todo en sí, fue un shock.

      Si alguien me lo hubiese contado antes, no me lo hubiese creído puesto que para mí, era impensable.

      " No está permitido ni nunca lo ha sido"

      Ciertamente, jamás he visto esto en la Iglesia. Todo lo contrario, siempre han salvaguardado la intimidad de cualquier persona, ni me han pedido que obedezca al catequista, ni nada parecido.

      Afortunadamente me han catequizado Sacerdotes diocesanos, a los cuales estoy muy agradecida porque no solamente ha sido de palabra, sino de ejemplos con su vida.

      Aparte de mis padres, que siempre me han inculcado el respeto y la dignidad, "el otro es Cristo".

      Meripe

      Y esto la Iglesia no lo aprueba, ni lo aprobará nunca.

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    5. Padre Henningan, necesitaría hablar con Vd., por favor, cómo puedo contactarlo?

      Podría Vd. enviar un correo a Gloria, administradora de este blog, a esta dirección: gloria.cruxsancta@gmail.com para facilitarme su correo, por favor?

      Gracias!

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  30. Mi experiencia también es que me sentía dominada por la autoridad de presbítero y catequistas, que se dedicaban a juzgar mi vida por lo poco que sabían y sin conocerme bien. Cada vez me asfixiaba más. Por suerte consultaba con sacerdotes diocesanos que me recomendaban justo lo opuesto al presbítero.
    Quise salirme. Tardé tres años, por aquello de que eran tentaciones del demonio para apartarme del camino donde Dios me había puesto. Y claro, eso presiona. Hasta que me enfrenté al catequista y le dije que yo no quería dejarme la iglesia, que sólo quería salirme del CNC

    Más presiones luego, por aquello de que si me salía para hacer mi voluntad y no la de Dios.

    Pero decidí que tenía que seguir mi conciencia y lo que me diera paz

    Me lo dejé, aún tengo amigos de la comunidad.
    Luego dos años de rebote, espero no haber criticado a nadie.

    Y luego vino la paz del corazón, cuando perdoné al CNC que está formado por personas, no por santos. Y todos somos pecadores. Y me di cuenta de que si ahora soy una católica fuerte, diocesana y feliz, fue gracias a que Dios me atrajo al CNC como paso intermedio y para mi conversión. Igual que salva a muchos haciéndoles protestantes primero, para que empiecen a rezar, porque eran ateos.

    La cosa está en si Dios quiere que te quedes ahí o te integres de lleno en la iglesia catòlica universal, con sus ritos y normas. He comprobado que muchos del CNC están muy a gusto y son católicos normales. Otros son sectarios, como en muchos otros sitios.
    En resumen, hay que estar donde Dios nos quiere, que es donde sentimos más paz y amor por Dios y por los demás.

    Si en un sitio no estás bien, será que Dios no te quiere ahí. Reza, sal y busca tu sitio. Pero no juzgues los modos que tiene Dios de acercar gente a su iglesia, y no juzgues los carismas de movimientos y asociaciones porque eso le toca a la Santa sede. Tú a lo tuyo, a buscar la santidad y a amar y perdonar.

    Yo feliz de no seguir en el CNC, pero no voy a sacar trapos sucios, porque le debo mi fe al CNC, porque yo antes vivía en pecado y Dios se valió de ellos y me llevó al seno de la iglesia donde estoy ahora. Cierto que en el CNC lo pasé mal, pero me convertía gracias a ellos, y luego me lo dejé. Y tengo amigos que viven muy felices en el CNC y muy entusiasmados.

    Lo que he visto en este foro lo sufría yo también, pero hay que verlo como lo que es: heridas del alma que necesitan sanación.
    Y la sanación no se consigue desahogándose con críticas mordaces y sacando defectos y trapos sucios del método. La sanación viene del perdón, de rezar por los que nos han hecho daño, de pedir para ellos el Espíritu Santo para que vean lo que hacen mal y no hagan daño a nadie más, y la sanación también viene de aceptar que nosotros no somos el Papa, y que tenemos que denunciar con discreción, con el obispo, no en foros públicos. Y que Dios sabe más que nosotros, porque con métodos imperfectos y personas imperfectas está arrancando almas de entre el grupo de los paganos.

    Y si no te gusta luego ese sitio, vete a otro y busca tu sitio, y si ese tampoco te vale, sigue buscando hasta que llegues. Pero no critiquéis de ese modo tan poco caritativo e hiriente para muchos, un método de evangelización que podría dar vida a otros en el futuro. Porque leyendo lo que poneis, muchos no querrán hacer las catequesis. Y sin embargo ha sido la vía para que vosotros mismos, hoy, estéis en la iglesia.

    Yo ahora soy diocesana, y el CNC me hizo daño, pero les perdono porque también salvaron mi alma, y no voy a contar en público nada malo por si Dios quiere seguir salvando almas por ahí.

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    Respuestas
    1. MK no sé si eres consciente de que eso mismo decía algún obispo encubridor a las víctimas de sacerdotes pedófilos: si no te gusta, te vas, pero calladito. No critiques "de ese modo tan poco caritativo", como si tú te creyeras mejor que ese pecador que ha abusado de ti. Porque quien te escuche podría alejarse para siempre de la Iglesia y entonces tú serías responsable de su perdición.

      Aquí nos sabemos muy bien ese engañoso y falaz discurso buenista tan, tan comprensivo para con los malvados y tan, tan despiadado para con las víctimas, a las que no sólo se juzga, sino que además se acusa de ser causantes de futuribles males que puedan sucederles a otros que por haber sido advertidos a tiempo, no caigan en las garras de los malvados.

      Pues no cuela.

      Si la gente se va del cnc es porque el cnc no es bueno para ellos, preo no porque nosotros lo digamos, sino porque lo ven. Pero, y ahora hablo por mí, mi cometido es no callar, porque ni tú ni otros que lo han intentado antes me van a hacer cómplice de las malas prácticas que conozco.

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    2. MK, gracias por tu testimonio. Una vez dicho esto, quiero decirte que:

      1. Dios no quiere el mal, NUNCA.
      Si tú misma reconoces que pudiste salir del CNC gracias a sacerdotes diocesanos que fortalecieron tu fe en la Iglesia universal, para dejar el Camino que no te proporcionaba esa fe, entonces fueron ellos y no el Camino quienes te condujeron a la Verdad.

      2. Tú saliste a los tres años. Si el Camino fuera una lámpara que causa quemaduras, estarás conmigo en que tu tiempo de exposición no fue el mismo que el de personas que pasan más años.
      Hay personas que salen con el alma achicharrada y su recuperación psicológica para una vida normal es muy compleja. No juzgues los daños que otros tienen pensando que los tuyos eran iguales si solo estuviste tres años.

      3. Enhorabuena por perdonar. Pero no confundas perdonar con hacer como si nada hubiera pasado y a otra cosa. NO. Hay gente que ha perdido su vida, no solo psicológica sino física. Y la mayoría ha perdido su fe probablemente para siempre.

      Por qué no lo miras así? Deja de preocuparte de si critican o dejan de criticar para centrarte en que son ovejas que han sido maltratadas.
      A lo mejor podrías plantearte qué puedes hacer tú por esas ovejas. Qué tal si te acercas a ellas y procuras ayudarlas a volver al rebaño del que fueron arrancadas?
      Quedarte en tu buena salud y tu felicidad es facilísimo. Por qué no te preguntas qué puedes hacer para abrir los ojos de quienes no saben cómo es el Camino de dañino?

      En fin, me alegro de que estés tan bien. Ahora solo falta que te preocupes por los que no lo están.

      Te aseguro que vivir habiendo perdido la fe por el Camino es un infierno. Es un sufrimiento. Nadie sufre por deporte. Míralo como mirarías otra enfermedad grave, a nadie le gusta ser enfermo de una dolencia grave.

      A mí el paso por el Camino me ha dejado unos daños irreparables. Lee bien: irreparables. Con sumo gusto te los pasaba a ti si pudiera. Yo no los quiero. Preferiría estar como tú, tan pancha y lozana.

      Piénsalo. Un saludo.

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    3. "La sanación viene del perdón, de rezar por los que nos han hecho daño, de pedir para ellos el Espíritu Santo para que vean lo que hacen mal y no hagan daño a nadie más,(...)"

      De acuerdo.
      Pero es mejor advertir de la enfermedad para que los que no han caído en ella no caigan. Mas vale prevenir que curar.
      Es lo que se hace en este blog y otros como éste: prevenir, informar, advertir, dar a conocer la enfermedad y las consecuencias nocivas para la salud mental, física y, sobre todo, espiritual y de Fe.
      Cuantos mas años ignores la enfermedad peor será la vida y mas costoso sanarla, si puedes.
      También puede matarte.

      En Cristo
      Aurora

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    4. «Igual que salva a muchos haciéndoles protestantes primero, para que empiecen a rezar, porque eran ateos»…

      Si se entiende bien el argumento, lo importante es no quedarse protestante. Ateos que se hagan protestantes, de una de las tropecientas modalidades protestantes, los hay. Hasta se puede decir que en China es un camino que Dios parece haber preferido. El problema es que se quedan protestantes, en la mayoría de los casos.

      Desde un punto de vista católico, si no podemos atraer predicando con el ejemplo, todo va estupendo si otros se encargan de hacerlo, de tal manera que, si tenemos suerte, nosotros, representantes de la verdadera religión, podamos especular con que los que primero empezaron a hablar de un tal Jesucristo cometerán suficientes torpezas y hasta barbaridades como para que nos caiga preparado a punto de conversión el candidato que con tan solo un toquecito de remate encarrilaremos en la buena fila.

      El método favorito del cnc no consiste en ir a buscar ateos —eso lo hacen los evangelistas de las tropecientas modalidades protestantes— sino a llamar «alejados» a católicos preferentemente fracasados, incapaces de hacer frente a problemas relativamente corrientes de la vida, y también a alguno que otro católico deseoso de crecer en la fe y engañado por la clásica maniobra de las milagrosas catequesis encubiertas que caen del cielo con la bendición del obispo de turno.

      Sería interesante disponer de un mínimo de estadísticas serias en cuanto a ateos rescatados por protestantes de las ramas no folclóricas que perciban que Dios los metió ahí solamente para que entendieran que lo suyo era pasar cuanto antes a la Iglesia católica.

      Aún más interesante sería saber cuántos judíos o calvinistas de pro, hijos, nietos, bisnietos de judíos o de calvinistas han pasado por el cnc para acabar en la Iglesia diocesana.

      Es de temer que el simple hecho de evocarlo ya es mover mucho aire.

      En cuanto al ombliguismo que consiste en hacer su mercadeo de dónde uno se encuentra a gusto y cerrar los ojos, se podría comparar a las guerras. Son letales para muchos, dejan secuelas incurables a muchísimos y, sin embargo, unos cuantos aprenden a tener miedo a cosas concretas y no a situaciones imaginarias, otros se descubren un talento de liderazgo, y otros entienden la necesidad de la solidaridad. Es decir, justificar lo injustificable en base a que uno no dejó el pellejo en la aventura es algo un poco atrevido.

      Cuando un kikín vende el montón de conversiones que ha presenciado, casi siempre enumera conversiones morales. ¿Dónde está el fallo?

      En cuanto a perdonar, hay mucho que decir. Quedaremos simplemente con que perdonar de ninguna manera es justificar. Pecados perdonados no por tanto dejan de haber sido pecados.

      La posición de MK parece especialmente débil, que haya sido inducida o no. Invariablemente resulta en encubrir. Los hubo, y de muchos oropeles, que, so pretexto de no atraer la ira nazi sobre los católicos alemanes, desde su sitio en el que se encontraban bien, han ido algo lejos en la complacencia y, al menos, en el silencio. De los que han colaborado con entusiasmo no se dirá nada porque no viene a cuenta.

      En cuanto a la Santa Sede que, supuestamente, convendría no molestar, pues se puede servir el mismo plato recalentado: los hombres no son santos, sino hombres. En materia de corrupción, que se sepa, la Iglesia tiene una cierta trayectoria. Y si no fuera por EE.UU. e Inglaterra en primer lugar, hasta podría competir ventajosamente por el premio al poder más nefasto en la historia de la humanidad y no solamente desde una perspectiva de no blanco.

      ¿Entonces, qué opinar de los que, desde dentro, se han esforzado para que se corrigiera lo que se podía corregir? ¿Les explicamos que, al no tener su valor, nos resulta más cómodo si no hacen nada?

      El cnc cumple integralmente los ocho criterios de Lifton en cuanto a reforma del pensamiento y ocho de los diez criterios europeos de secta destructiva. Se escucha que es un inmenso bien para la Iglesia. ¿Que no cumpla los diez?

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  31. Leo a MK y me recuerda mucho a mis hermanos de comunidad y su indiferencia a las injusticias y malas praxis del cnc. Son sus palabras: " hay muchas cosas malas en el camino neo, pero mientras pueda escuchar Palabra y tenga un grupo de pertenencia que me acoja, no me importa". " "No puedo hablar, expresar lo que siento, vale, pero al final no hago lo que me recomiendan e imponen los catequistas, por ejemplo no doy dinero y punto; pero sigo en el cnc porque Dios me llamó en este grupo y aguanto viento y marea, fingiendo y haciendo una vida paralela.

    Y con estas actitudes te dejan solo tus propios hermanos de comunidad y cometen el pecado de omisión permanente.

    Como dice LAPAZ y Gloria G. el daño que ocasiona el sistema neo es profundo y doloroso. Estuve implicada por 18 años dentro de él y un año fuera. No voy a psicólogos, pero no puedo volver a creer, todo me resbala y lo que menos que quiero es escuchar catequesis de bla bla bla sin testimonio alguno, al contrario, con antitestimonio por doquier de parte de muuuchos hermanos del kamino.

    Esto se debe denunciar, es imperioso evitar que otros pasen lo mismo. Por ese motivo participo y doy mi humilde experiencia. Y cuando me encuentro con algunos de mis hermanitos cobardes, les hablo clara y llanamente de lo que siento del método kikiano y les digo que voy a muerte contra el sistema neo que anula, silencia y mata la esencia de la persona.

    MK te entiendo lo de rezar y perdonar, pero esto necesita un proceso y más cuando estuviste muchos años dentro.
    Un abrazo.

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    1. MK, una cosa es perdonar, y otra pecar de omisión. Si el cnc hace daño, otros deberían saberlo antes de decidir si entrar en él o quedarse.
      Lo bueno que tenga el cnc, ya lo sabrán, pero también es justo que se sepa lo malo, que es mucho. Pueden hacer mucho daño, como está demostrado y como tú misma has experimentado.

      Ojalá otros hubiésemos tenido esa información antes de caer en esas redes. Muchos sufrimientos nos habríamos ahorrado y podríamos haber buscado a Jesucristo en otro sitio.

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  32. Increible estoy viviendo los segundos escrutes son una gran bendicion

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    1. Si estás en España lo dudo, pero si en tu país los hacéis ahora no lo se.
      Que disfrutes esa "bendición"..

      En Cristo
      Aurora

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    2. ¿Y tú qué harás, Jazmín? ¿venderás tu casa para gloria del amo kk?

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  33. Entonces cuales deben ser las respuestas correctas para pasar eso?

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  34. Bendito sea Dios que nos concede un corazón agradecido con El y porque nos permite la comunión espiritual y material; el que tenga oídos que oiga...

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  35. ¿Qué es mejor? ajustarse a la Ley yendo a misa todos los domingos (por 45 minutos) y luego hacer lo que te plazca, sin mayor compromiso con el Señor o ajustarte a lo que Dios manda? Renuncia a tus bienes y repartelos entre los pobres (quien lo hace de los que van a misa los domingos), renuncia al mundo (licor, sexo ilegítimo, drogas, etc), etc. etc. claro que es más fácil seguir en el mundo y para disimular un poco voy a misa todos los domingos pero de ahí no quiero ningún otro compromiso. El que tiene oídos y quiera oír que oiga.

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    Respuestas
    1. ¿Quién te crees que eres para juzgar las intenciones de tus amadísismos hermanos de misa de 12? ¿Te crees que eres mejor que ellos?

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    2. Lo primero que haces, anónimo de las 16:44 es una pregunta. Y crees responder a la misma, con esa dosis de "discernimiento" neocat que si no juzga al otro, no puede ejecutarse.

      Mal empezamos, como diría aquél, mal empezamos. Y eso que crees tener oídos, lástima, porque también tienes boca, y manos para escribir, una lástima que tu "apertura de oídos" te haya conducido a la vanidad.

      Las enseñanzas de Jesús son sencillas, sí, sencillas, pero algunos se empeñan en complicarlas. La potestad de escrutar los corazones, que es de donde nacen las intenciones -no hace impuro al hombre lo de fuera- pertenece al Señor, no a los hombres. Él ve en lo escondido, y es ahí donde hay que estar, no en un salón haciendo maldades, que para mayor oprobio, se dicen en nombre de..... siendo ésto último, indudablemente, mentira.

      Jesús es la brisa suave que habla al corazón, que invita tiernamente (uh, ésto es inadmisible para el cnc) sin imposiciones. Poco le importa al Señor el cumplimiento de la ley que el hombre se ha dado a sí mismo, sea cual sea ésta ley, si se descuida lo importante, la justicia, la misericordia.

      La oración, la limosna, el ayuno. En secreto, que Nuestro Padre que ve en lo escondido sabe dar a cada uno lo justo. Pues no todo el que diga "Señor, Señor"...

      Pero ésto, hermano que kaminas entre tinieblas, no sólo es para quienes vayan al templo a unas horas u otras. También lo es para quienes ni lo pisan. De hecho, mayor rigor habrá para con quienes hemos tenido la bendición de escuchar. Porque está escrito: "Ay de ti, Cafarnaum...."

      La hipocresía es un mal salvoconducto, pues evita temporalmente lo que a la postre de nada servirá, porque la mentira no resiste el paso del tiempo, ni está hecha para la eternidad.
      La Verdad es una senda estrecha, es el Camino que conduce a la Vida.

      La Verdad no es contarse los pelos y señales en los eskruticios. Eso, kaminante, es perder la dignidad de hijos. Volcar delante de hombres la intimidad, en una "pornografía espiritual" desmedida.
      Cosas de hombres. Paga de hombres.

      Vi catequistas del cnc engañados por completo, dando gracias por creer haber encontrado el camino de la vida. Y lamento mucho que no se detengan un segundo, a escuchar una voz que habla más o menos así:
      "Saulo, Saulo ¿Por qué me persigues?"

      Creen servir a Dios que no ven, ajusticiando a sus hijos, que si ven. (necio, quita primero la viga de tu ojo)

      Creen dar la vida por el Señor, pensando que la ganan. Y resulta que la están perdiendo en vano. Dando de lo que han recibido, pagando caro, y más caro aún les saldrá la aventura.

      A vosotros, katekistas, a vosotros os hablo ¿Por qué perseguís al dueño de la mies?....

      Si queréis seguir al Maestro, aprended solamente una cosa:

      "Misericordia quiero, que no sacrificios"

      Basta de eskruticios.
      "Nunca mais"

      -sepul-

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