miércoles, 15 de enero de 2014

Profecías de Benedicto XVI: La liturgia en el destino de la fe

«Estoy convencido de que la crisis eclesial en la que nos encontramos hoy depende en gran parte del hundimiento de la liturgia»
 «En el trato que le demos a la liturgia se decide el destino de la fe y de la Iglesia». 

Bendicto XVI


Las profecías de Benedicto XVI: La liturgia en el destino de la fe 
- ¿Por qué el destino de la fe y de la Iglesia dependerá del trato que se le de a la Liturgia?
- ¿Qué lugar tienen los aplausos, la danza, las imágenes y la música en la celebración de la Santa misa?
- ¿Qué hay detrás de las posiciones corporales que se adoptan dentro de la celebración Eucarística?
- ¿Cuál fue la genuina intención de las reformas litúrgicas hechas después del Concilio Vaticano II?





fuente: http://www.semperfiat.com/?p=3314



136 comentarios:

  1. Gracias, Vade.

    "Dios es lo primero", está muy bien explicado.
    Nunca entendí que una misa valga 20 y otra valga 100 porque el problema está en el receptor que no comprende el gran milagro de la Santa Misa.

    ¿ No es el mismo Dios el que se ofrece en todas las misas?
    En la Eucaristía están verdaderamente presentes el cuerpo y la sangre de Cristo, juntamente con su alma y divinidad, y, por tanto, se halla verdaderamente presente Cristo todo entero (de fe).

    ¿ Por qué una vale 20 y otra 100? ¿ Esto no es despreciar a Cristo?.

    En el Gran milagro de la Santa Misa, explica muy bien las partes de la Eucaristía.

    "No lo escuches por cumplir: hazlo por atender, para que vivas en carne propia lo que cristo te quiere decir".
    "Te garantizo que si lo escuchas, tendrás paz y serás feliz".

    En mi opinión, este "desprecio", comienza desde las primeras catequesis de inicio, se "desprecia" a los hijos de la iglesia ( religiosos naturales) que van a misa de domingo porque son "consumidores de culto", tienen una mínima fe.
    Por eso la fe de un hijo de la iglesia ( un religioso natural) NO INTERESA A NADIE.

    "Questo tipo di pastorale è quello che si chiama pastorale
    sacramentale.
    E' valido solo per quel 20% di persone che frequentano la Chiesa.
    Questo tipo di pastorale è quello che si chiama pastorale
    sacramentale."

    "Così la Chiesa sta correndo un grande rischio. Questo lo
    disse il Card. Dell'Acqua in un discorso ai parroci di Roma. Se
    la Chiesa mantiene questa pastorale non è più missionaria. La
    Chiesa Francese chiama questa pastorale "di consumo", perchè
    siamo in un'epoca del consumo e la gente che va a Messa li
    chiama "consumatori di culto".

    Referencia:

    «Orientamenti alle equipe di catechisti per la fase di conversione»
    Appunti presi dai nastri degli incontri avuti da Kiko e Carmen
    per orientare le equipes (Sic) di catechisti di Madrid nel febbraio del 1972

    Pubblicazione a cura dei Centro Neocatecumenale - "Servo di Jahvé" in San Salvatore Piazza S. Salvatore in Campo - 00186 Roma -Tel. 6541589 Marzo 1982.


    ¿ Por qué tenemos esa fe? ¿ Por qué no lo entendemos?
    No hemos sido iniciado para una fe genuina y auténtica. Nosotros, los cristianos están en la mayoría con una fe infantil , de la religión natural.-ESO DICEN ELLOS-

    "Lo spiegavamo fondamentalmente con il fatto che non siamo stati iniziati ad
    una fede leale e autentica. Noi cristiani ci troviamo in maggioranza con una fede infantile, di religiosità naturale".

    Digo esto, porque ellos dicen, que solo el 10% de los católicos van a misa los domingos y que de ese 10 %, SOLO 1,5% TIENEN UNA FE ADULTA.

    "Dei cattolici dice la statistica mondiale, solo circa il 10% va a messa la domenica,
    compie cioè il precetto festivo"

    "Di quelli che vanno a messa la domenica, dice la
    statistica, solamente 1,5% sono cristiani adulti, cioè cristiani
    coscienti, seri"
    --------------------------------------------------------------------------------------------------

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    1. Dentro de la fabricación toda "deriva sectaria", está necesariamente el control de la información, en el neo invento se aprecia como se hablan de estadísticas, (se cogen datos de otros) y se interpretan con un fin.
      Si alguien es un poco honrado llega pronto a varias conclusiones, puesto que es falso de todo punto afirmar que los que no van a misa, no tienen fe.
      Cuanto menos se hará como falsa afirmación, cuando se hace al respecto de los que si asisten a Misa.
      El interés por demostrar que sus métodos son mucho mejores y válidos, implica tirar por tierra todo lo demás, se erigen jueces de la fe de los demás sin ningún remilgo, no dudan en sacar cuentas de lo que solo pertenece a Dios saber.

      Más adelante, a los que oyen dichas patrañas también les intentarán "demostrar" que no tienen fe, mediante el truco de no poder mover montañas en el primer escrutinio, ellos no son capaces de mover objetos, pero solicitan que una comunidad entera demuestre su fe haciendo tales proezas.... más adelante tocará decir "diego" donde dicen "digo"...de tal manera que te dirán que lo de mover montañas se refiere a términos espirituales, así pues el que dejes de hacer una cosa "mala" dirán que Dios ha hecho posible que muevas esa "montaña" ejemplos los que queramos, pero lo cierto es que en las primeras catequesis arrean estopa a los fieles practicantes, y en el primer escrutinio sacuden a la asamblea. Nadie está a salvo de su contumaz juicio (que ellos llaman discernimiento, pero si lo ejerce otro se llama juicio del malo), se ensañan con todos, solo por instalar el concepto de que su criaturita preferida, su neo juguete es simplemente lo mejor, si para ello se tienen que demoler los cimientos de las vidas pasadas y presentes, no se cortan ni un pelo.

      Y la perla final: ¿ Por qué no aceptamos este cambio en la renovación de la liturgia y del culto?
      También tienen una respuesta: Frente a un proceso de desacralización respondido
      la renovación de la liturgia , porque habíamos perdido el sentido de Dios,
      de culto y la liturgia. Él comenzó una renovación que tiene
      asustado a muchos, que pensaban que cambian nuestra religión ,
      cambiamos la masa . Este escándalo es una de las personas
      evidencia de que las personas que viven en la religiosidad natural , ya que para
      el hombre religioso de todo lo que ha bajado del cielo no se puede cambiar .

      "Di fronte ad un processo di desacralizzazione ha risposto
      rinnovando la liturgia, perchè avevamo perso il senso di Dio,
      del culto e della liturgia. Ha iniziato un rinnovamento che ha
      spaventato molti, che hanno pensato: ci cambiano la religione,
      ci cambiano la messa. Questo scandalo della gente è una delle
      prove che la gente vive nella religiosità naturale, perchè per
      l'uomo religioso tutto ciò che scende dal cielo è immutabile"

      ¿ Ha quedado todo claro?

      Meripe

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    2. Referencia:

      «Orientamenti alle equipe di catechisti per la fase di conversione»
      Appunti presi dai nastri degli incontri avuti da Kiko e Carmen
      per orientare le equipes (Sic) di catechisti di Madrid nel febbraio del 1972

      Pubblicazione a cura dei Centro Neocatecumenale - "Servo di Jahvé" in San Salvatore Piazza S. Salvatore in Campo - 00186 Roma -Tel. 6541589 Marzo 1982.

      Meripe

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    3. estas enferma Meripe

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    4. Estás juzgando con maldad, anónimo. Eso no es cristiano.

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    5. LAS PALABRAS QUE VA A ESCRIBIR "SEPULTURERO" EN SU SIGUIENTE MENSAJE (16 de enero de 2014, 10:30) SON UNA MANIPULACIÓN ABSOLUTA.

      "SEPULTURERO" ES ENEMIGO DECLARADO DE ESTE BLOG Y DE QUIENES AQUÍ ESCRIBIMOS.

      ASÍ SE LAS GASTAN LOS FANÁTICOS DEFENSORES DEL CNC QUE NO SOPORTAN NI UNA CRÍTICA NI UNA OPINIÓN CONTRARIA A ELLOS.

      "SEPULTURERO" SE DEDICA A REPRODUCIR PALABRAS DE OTRA PERSONA HACIENDO LAS MODIFICACIONES OPORTUNAS PARA TERGIVERSARLAS Y MENTIR.

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    6. Pero ¿todavía leeis las chorradas que escupe el sepulturero a través de los dedos? ¡Qué inconmensurable paciencia! Y también que demostración de caridad con el prójimo, aunque sea tu enemigo.

      Yo no tengo tanta caridad, directamente paso de cansarme los ojos con sus venenosas palabras. No me interesan.

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  2. La fórmula anti-K.
    -otro punto y seguido-

    Cuando te vas del camino, se vende desde el atril que la vida no te irá mal sino no te irías. Fuera del cnc lo más lógico es que te hagan creer los rebotados, ya que fuiste llamado por "Dios" a salirte de él, que te sucedan cosas malas. Esta filosofía tiene dos vertientes:

    1)Los que escuchan estas soflamas en blogs, páginas web, etc. se sienten divididos, les dan pena los "pobres engañados", al tiempo que se sienten satisfechos por no haber sido ellos los "caidos". Más sobre todo se les instala el miedo y ´seguidamente el deseo de atacar y destruir todo en lo que un día creyeron siguiendo la lógica de: "si para mi no sirve entonces no sirve para nadie". Y como desde el principio creíste en las cosas que haría Dios para que vuelvas, piensas -mejor no le tentamos-.Como todo sentimiento interior que provoca división, tiene por reacción natural el elegir uno de ambos, por ser positivos se elige el contento generalizado por no ser como los que han sido engañados. No es malo, es secuencia lógica. Pura supervivencia entonces a calumniar.

    2)Es muy difícil que desaparezca todo el contacto con los integrantes del camino, te has ido pero algún "lacito" queda por ahí. Así que por tanto te llegaran mensajes directos o subliminales de los males que debes hacerles a los que se quedaron sino te ocurrirán cosas horribles como te han profetizado en tantos blogs (testimonio de un Ex sacerdote, testimonio de mis segundos escrutinios, testimonio de un chico que dejó el camino, etc.). Como es "natural" en los escrutinios has contado "cosas", y algunas declaran tus puntos "débiles" como perdonar a tus padres, reconciliarte con la historia etc. Así que es más fácil "profetizar" a los demás que fuiste un santo sin el CNC y ahora puedes liberar a todos a través de los medios de comunicación de tamaña mentira. Ya que generalmente lo hiciste todo sólo sin los catequistas y su habla es la traducción caminera de toda la información que se cree se maneja en torno a las vidas de los catecúmenos. -secuencia natural- Inventemos historias, nombres de parroquias, de catequistas, de pasos, de encuentros para aniquilar lo que un día estuvo a punto de ponernos en evidencia.

    Suelen tener paciencia, al final tiene que pasarte "algo", es el río revuelto que andan esperando. No te faltará un ex kiko que te traduzca el acontecimiento como la "voz de Dios en tu historia" - que te dice ve y habla a todos de los catequistas, inventa cosas, historias, pregunta más en los blogs, que te den una palabra, verás que te ayudan-. Enfocado , claro está, a que empieces el ataque, y sirvas para no quedar como escarnio a los hermanos, te recibiran con aplausos, dependiendo del tiempo transcurrido. Y tú, generosamente en los blogs regurgitarás los tiempos. Dirás las cosas que se han de decir. Es un modo de pagar el peaje de la ida y vuelta. Sale caro.

    La captación como anti-Kiko ya no se les da muy bien. Más la "Re captación" se la saben de memoria. Natural, el miedo es muy malo.

    Conviene saber que los acontecimientos de tu historia no varían en función de que estés fuera o no. Son los que son.

    ¿o es que te crees que la gente es tonta?.(toda)los únicos inteligentes son los que nos hemos salido y emprendemos la "Cruxada"

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    1. Eso fue lo que te sucedio a ti?

      Miguel

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    2. O sencillamente vas a otra Parroquia y te cambias a otro grupo.

      Asunto resuelto.

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    3. Ninguna parroquia y ningún otro grupo se merece un tipo tan nefando, mejor que se quede con su mamá, si es que le aguanta.

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    4. La Iglesia es para los pecadores hasta donde sé...si el tipo es "nefasto" pues en la Iglesia (la verdadera, no imitaciones BARATAS como el Kikomino) recibirá acogida y ya dependerá de EL si quiere cambiar de conducta.

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    5. JA JA. 1/2

      En una homilía un sacerdote R.M dijo : Yo sufría mucho antes cuando los hermanos abandonaban el camino, pero ya no. Porque si Dios te tiene dejar sin oreja o medio lisiado para que vuelvas al Kamino, lo hará. A Dios no le importa que no tengas oreja o que estés hecho un cuatro, a Dios lo que realmente le importa, es tu salvación.

      Aquí no se trata de si me sirve a mi o no me sirve, eso es minimizar pero minimizar el asunto o correr un tupido velo, aquí no ha pasado nada.

      De lo que se trata es que hacéis unos escrutinios que no os ha aprobado la iglesia, que van contra derecho canónico, contra doctrina católica y para más inri en nombre de la Iglesia , en nombre del Obispo.

      Las personas que no conozcan la iglesia ni su doctrina se lo creen y no es así. Muchos no vuelven a pisar una iglesia y otros apostatan, pero eso no importa, son daños colaterales. ( Siento decirte que si importan y mucho).
      Por eso no queréis a los hijos de la iglesia porque están "vacunados" (salados) y no se lo creen, ¿ No son esas vuestras palabras?.

      La mujer tiene que obedecer al marido,si están de acuerdo, perfecto y si no,se hace lo que dice el marido. Resumido se hace siempre lo que dicta el marido.

      ¿ En que documento dice eso la iglesia? Ya te he puesto en infinidad de ocasiones el catecismo.......etc
      Pero te ratifico nuevamente, lo que ha dicho la Santa Sede en la ONU:

      Se subraya que la Santa Sede RECHAZA de cualquier "DISCRIMINACIÓN POR RAZÓN DE SEXO: ;LA DIGNIDAD Y LOS DERECHOS DE LA FAMILIA, fundada en el MATRIMONIO entre un hombre y una mujer; las estrechas relaciones entre los derechos del niño y los DERECHOS Y DEBERES DE LOS PADRES; la visión profunda e integral de la EDUCACIÓN EL EL AMOR , mucho más amplia que una visión limitada a la "educación sexual"; el RECHAZO de una "IDEOLOGÍA DE GÉNERO" que NIEGUE LA BASE OBJETIVA de la DIFERENCIA y COMPLEMENTARIEDAD de los sexos y se CONVIERTA en fuente de CONFUSIÓN incluso en el ámbito jurídico y la interpretación de la misma Convención".

      ¿ Por qué os entrometéis en la intimidad de un matrimonio? Que realmente tiene una gracia de estado.
      ¿ Por qué os entrometéis en la intimidad de la familia? Si los principales educadores son los padres.
      ¿ Por qué os entrometéis en la intimidad de cualquier persona?
      Necesitáis información y la información es poder.

      "Como es "natural" en los escrutinios has contado "cosas", y algunas declaran tus puntos "débiles" como perdonar a tus padres, reconciliarte con la historia etc".

      Tú lo has dicho :" DECLARAS TUS PUNTOS DÉBILES" . Requisito fundamental para la manipulación. Ya que luego será usado en tu contra.
      Ademas de haber perdido tu intimidad ya que se ha hecho pública.
      Porque si lo único que tienes es tu intimidad, si la pierdes ¿que queda de ti?
      Recuerdo que alguien importante de la iglesia me dijo:
      ¿ Hay que estar loco para sentarse en esa silla?.
      Por eso es TAN SUMAMENTE IMPORTANTE, que nadie cuente NADA.
      En una palabra se resume "desprevenido".
      Significado de:
      desprevenido, da.
      1. adj. Desapercibido, desproveído, falto de lo necesario.
      2. adj. No preparado, no advertido para algo.

      Como se cocina esto; te tengo tres días en un hotel de convivencia, os hago una encuesta, la cuál os vais a la habitación para contestarla y la escribís en una libreta. Os digo que esto es un paso del Señor, que no lo veáis como un examen, es un paso de la iglesia, venimos de parte del Obispo......bla, bla, bla.

      Pero si dijeran: Esto está prohibido por la iglesia, pero nosotros lo hacemos. Vais hacer una encuesta en la que vais hablar de vuestra vida, os vamos hacer un juicio público, delante de la comunidad, sin derecho a defensa y os vamos a decir :lo que" tenéis que hacer". Mientras hablas tomaremos nota en una libreta.

      ¿ Alguien se sentaría? ¿ iría a la convivencia?

      ¿ Por qué quieren saber tus puntos débiles?


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    6. Ja Ja 2/2

      Un reclutador eficaz sabe cómo aprovecharse de los puntos débiles de una persona: problemas con el novio o la novia, con los padres u otros miembros de la familia, en el trabajo o la facultad; el fallecimiento de un amigo cercano o un pariente; el traslado a una nueva ciudad, ó lo que sea. Un buen reclutador sabe cómo conseguir que la «presa» se sienta cómoda para poder sonsacarle informaciones muy íntimas y confidenciales.
      El control de las experiencias del individuo es esencial para quebrarlo, adoctrinarlo y volver a formarlo a imagen del grupo. Durante la etapa de reclutamiento, los marcos de referencia de la identidad personal sufren un cambio drástico.
      Mientras tanto, el reclutador revela lo mínimo posible acerca de sí mismo, y menos aún sobre el grupo, a no ser que resulte absolutamente necesario. La mayor parte de la información la suministra el recluta. Este, desequilibrado flujo de información es otra señal de advertencia de que algo está mal.
      Fuente:http://www.opus-info.org/index.php?title=Las_t%C3%A9cnicas_de_control_mental_de_las_sectas_y_c%C3%B3mo_combatirlas/Evaluaci%C3%B3n_de_las_sectas:_c%C3%B3mo_protegerse_a_uno_mismo

      Resumiendo:
      ¿Por qué escribimos estas cosas? Porque es necesario que las personas, cuantas más mejor, sepan a lo que verdaderamente se exponen, y si aún así deciden estar donde se utiliza la pseudo psicología, las terapias de grupo sin control por parte de personal cualificado, con resultados inciertos, las más veces peligrosos, pues al menos que puedan decir que lo decidieron sabiendo a lo que "jugaban".
      Al contrario que el neo lío que acostumbra a no revelar nada de lo que vendrá, hasta que ya no tienen más remedio porque creen que ya toca.
      Porque así fue mi experiencia y la de todo aquél con el que he hablado estas cosas.

      Meripe



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    7. AVISO A LECTORES DEL BLOG INTERESADOS EN INFORMARSE SOBRE EL CNC

      EL USUARIO LLAMADO "SEPULTURERO" ES UN PSICOPATA

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    8. Y yo también quiero avisar a quienes entren de nuevo al Blog que el Sepulturero se dedica a copiar letra por letra los comentarios de personas que sufrieron por culpa del CNC y los cambia dando a entender que quienes fuimos víctimas somos en realidad verdugos.
      Efectivamente es un psicópata.
      Me parto con su régula el tal Mandi y su misión con los Flanders.
      Hay que ser verdaderamente idiota para estar en misión con un catequista que se llame como el vecino de los Simpson, jajajajaja, lo que nos faltaba por oír.
      A lo mejor los Simpson también han hecho las catequesis del CNC, jajajaja

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    9. Están en ello y seguro que salen elegidos responsables, los simpson, digo.

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    1. Histórica comparecencia de Silvano Tomasi ante Naciones Unidas

      La Santa Sede reconoce que existen abusadores "entre miembros del clero y personal de la Iglesia" :: Vaticano :: Religión Digital http://bit.ly/1aslV95
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      La Santa Sede Afirmo Hoy en la ONU Que hay Posible Excusa EXISTE A Los Casos de Explotación y de Violencia Niños contraindicaciones, al Tiempo Que enfatizó Que existencial Responsables de Abusos "en TODAS Las Profesiones, INCLUSO Entre Miembros del clero y personal de la Iglesia ".

      "Se encuentran abusadores Entre los Miembros de las Profesiones Más respetadas del Mundo y, lamentablemente Más, INCLUSO Entre Miembros del clero Y OTRO personal de la iglesia", DIJO monseñor Silvano Tomasi , Representante de la Santa Sede ante Naciones Unidas en Ginebra.

      Por supuesto, en todos los informes y las respuestas dadas por la Santa Sede aparecen reflejados claramente los PRINCIPIOS DE LA VISIÓN CATÓLICA DE RESPETO A LA DIGNIDAD DE LA PERSONA HUMANA , en TODA SU VIDA, desde su concepción, a la infancia, así como en las diferentes etapas de crecimiento y de la vida.

      Se subraya que la Santa Sede RECHAZA de cualquier "DISCRIMINACIÓN POR RAZÓN DE SEXO: ;LA DIGNIDAD Y LOS DERECHOS DE LA FAMILIA, fundada en el MATRIMONIO entre un hombre y una mujer; las estrechas relaciones entre los derechos del niño y los DERECHOS Y DEBERES DE LOS PADRES; la visión profunda e integral de la EDUCACIÓN EL EL AMOR , mucho más amplia que una visión limitada a la "educación sexual"; el RECHAZO de una "IDEOLOGÍA DE GÉNERO" que NIEGUE LA BASE OBJETIVA de la DIFERENCIA y COMPLEMENTARIEDAD de los sexos y se CONVIERTA en fuente de CONFUSIÓN incluso en el ámbito jurídico y la interpretación de la misma Convención".

      http://www.periodistadigital.com/religion/vaticano/2014/01/16/la-santa-sede-reconoce-que-existen-abusadores-entre-miembros-del-clero-y-personal-de-la-iglesia-religion-iglesia-vaticano-abusos-tomasi.shtml


      Meripe

      ¿ Ha quedado claro, nítido y transparente?

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    2. Los escándalos en la Iglesia suceden porque no hay una relación viva con Dios y con su Palabra. Así, los sacerdotes corruptos, en vez de dar el pan de la vida, dan un pasto envenenado al santo Pueblo de Dios: así lo ha afirmado Papa Francisco en su homilía de la mañana, durante la misa presidida en Santa Marta, el mismo día en que la Santa Sede reconocía la existencia de abusadores entre miembros de clero en su comparecencia ante Naciones Unidas.

      Comentando la lectura del día y el salmo responsorial, que relatan una dura derrota de los israelitas de la mano de los filisteos, el Papa observa que el Pueblo de Dios en aquella época había abandonado al Señor. Se decía que la Palabra de Dios era "rara" en ese tiempo. El viejo sacerdote Eli era un "tibio" y sus hijos "corruptos, que asustaban al pueblo y lo maltrataba".

      El Papa se refiere a los escándalos de la Iglesia:

      "¿Pero nos avergonzamos? Muchos escándalos que no quiero mencionar de forma individual, pero que todos sabemos... ¡sabemos dónde están! Escándalos, algunos que han hecho pagar mucho dinero: ¡Está bien! Se debe hacer así.. ¡La vergüenza de la Iglesia! ¿Pero nos hemos avergonzado de las derrotas de sacerdotes, obispos, laicos? La Palabra de Dios en esos escándalos era rara, en esos hombres y mujeres ¡la Palabra de Dios era rara! ¡No tenían un vínculo con Dios! Tenían una posición en la Iglesia, una posición de poder, incluso de comodidad. Pero la Palabra de Dios, ¡no! ''Pero, yo tengo una medalla!; ''yo llevo la Cruz''... ¡Igual que estos llevaban el arca! ¡Sin la relación viva con Dios y con la Palabra de Dios! Me viene a la mente la Palabra de Jesús para los que provocaban los escándalos... y aquí el escándalo llegó: toda una decadencia del Pueblo de Dios, hasta la debilidad, la corrupción de los sacerdotes".

      Papa Francisco concluye la homilía dirigiendo su pensamiento al Pueblo de Dios: "¡Pobre gente! ¡Pobre gente! No damos de comer el pan de la vida; no damos de comer, en esos casos, ¡la verdad! Damos de comer pasto envenenado, muchas veces. ''Despierta, ¡por qué duermes Señor!''. Qué esta sea nuestra oración! ¡Despierta!¡No nos rechaces para siempre! ¿Por qué escondes tu rostro? ¿por qué olvidas nuestra miseria y opresión?'' Pidamos al Señor no olvidarnos nunca de la Palabra de Dios, que está viva, que entre en nuestro corazón y que no olvidemos nunca al santo pueblo fiel de Dios, ¡que nos pide pasto fuerte!".

      http://www.periodistadigital.com/religion/vaticano/2014/01/16/francisco-los-escandalos-de-los-sacerdotes-corruptos-son-un-escandalo-para-la-iglesia-religion-iglesia-onu-abusos.shtml

      Meripe

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    3. Holitaaaa, me presento. Soy Mandi el regula de Sepulturero.
      Sepulturero y yo estamos en misión con los Flanders.
      Rezad mucho por nuestra misión de limpiar blogs como este que hechan a perder a miles de pecadores.

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    4. Esto es historico!!! y me alegro que el Papa Francisco, lento pero seguro está llamando mucho la atención.

      El Super KKamino también será llamado a Capitulo estoy seguro de ello.

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    5. Mandi, como que los pecadores se echan a perder con este blog.... Los pecadores, que ya están perdidos, lo que les puede ocurrir y de hecho ocurre es su conversión. Lo que le ocurre a muchos que están echados a perder en y por el kamino neocatekumenal... es precisamente ver una pequeña, que se va agrandando, luz y que les hace dar la vuelta y recuperar la autopista hacia el cielo... Mandi, nunca es tarde si te vuelves al buen Camino, a la Verdad y a la Vida...

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    6. Mandi, necesito que me respondas a una pregunta porque es importantísima para el futuro del CNC:
      está Bart Simpson haciendo las catequesis de inicio del Camino? Y Homer?

      Eso sería una bomba con un impacto incalculable en Springfield, jajajaja. Si Homer y Bart Simpson entran en el CNC prometo que regreso a mi ex-comunidad.

      Así pretendéis hundir Cruxsancta Sepulturero y tú?
      Ah, por cierto, si tú eres régula de Sepulturero es que sois seminaristas no?
      Contéstame por fases porque me dará un infarto leerlo, jajajaja.

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    7. Pues es justo lo que le faltaba al Sepulturero para ser alguien en su comu: varias hijas, una novia que use bikini de tanga, un régula porque es seminarista, la barba mefistofélica y la Biblia enfundada en cuero negro siempre bajo el brazo.

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    8. jajajaaaa, buenísimo Anónimo de las 7:38

      Sepulturero dijo hace unos días que estaba en una playa de vacaciones y repitió que tenía dos niñas...

      Debe de tener a su novia contentita, dale que te dale al teclado debajo de las palmeras.

      Y el tal Mandi revelando para la posteridad informaciones (???) que les convierten en personajes tipo las pelis de Torrente...

      Apatrullando la ciudad...


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  4. nosotros tambien decimos los kikoabusos del camino, animo,

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  5. El tema de la entrada opone lo fundamental a lo anecdótico.

    Es verdad que existe dentro de la Iglesia un talento particular para las pantallas de humo.

    La vueltita ante la ONU has sido una perfecta ilustración al proponerse un comparativo competitivo de pecados entre miembros de la Iglesia y resto del mundo. Gana el resto del mundo, por factores numéricos. Cuando interesa, la cantidad es la suprema excusa. He sido injusto: desde mi llegada en este blog cargo contra el cnc tachándolo de reino de la cantidad. ¿Y si no fuera más que una sucursal, un condado de los confines con tendencias algo independientes?

    Está bien visto lamentarse por las masacras de cristianos en el mundo musulmán. Algo menos ante hechos contrarios, hasta teniendo bajo los ojos las premisas de un genocidio de gran escala en la República Centroafricana en la que cristianos masacran indiscriminadamente a musulmanes, niños y niños de muy baja edad incluidos, con machetes y rifles que se aburrían desde hacía demasiado tiempo. Ni sinfonía, ni sevillana, ni dos acordes, cuestión de números. La esencia no existe hasta llegar a cierta escala. De momento solo un poco más de la mitad de la población tiene problemas.

    ¿A qué se dedicaban los obispos hace un siglo? Pues, el 11 de enero de 1914, la diócesis de Dijon (Francia) publicaba una condena sin apelado del tango, «una moda tomada de los vaqueros de Buenos Aires». El obispo se elevaba contra ese baile «en nombre de la dignidad humana, de la moral y de la religión». Su colega de Arras (Norte de Francia) producía el mismo día otra condena del tango que tachaba de «entretenimiento peligroso, prohibido a los fieles». El arzobispo de Sens (Francia) también prohibía el tango a sus fieles siendo «temible para las almas»

    Pocos años antes, ni se asustaban de la venta de cacerías de patagones, ni veían mal la exhibición en jaulas de canacos en la expo universal de Paris. Para los madridistas, fue el caso para el abuelo del futbolista Karembeu.

    Por supuesto, para todos estos pastores protectores, la primera guerra mundial que iba a estallar fue toda una sorpresa. Claro, de tanto advertir de la lascivia del tango…

    No parece haber cambiado gran cosa. Tres papas han aprobado la realidad de las realidades, de la misma manera que tres papas consecutivos han activamente encubierto la pederastia devastadora.

    Hace poco Meripe descubrió que la Conferencia episcopal francesa había tomado medidas muy concretas para la prevención de derivas sectarias y ofrecido sin pensárselo demasiado reparaciones concretas, en particular para el tratamiento de rehabilitación de las víctimas. ¿Ha de ser considerado como un exotismo regional?

    ¿Anecdóticas las deformaciones de liturgia, las interpretaciones alejadas del cuerpo de la doctrina católica? ¿Un detalle las técnicas sectarias presentes hasta la indigestión? Acabaremos pensando que sí, que son necesarias para la salvación de las almas. Parece prudente seguir blanqueando más blanco que blanco. No vaya ser que los enemigos que nos asedian se enteren de algo.

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    1. Holitaaa, soy Mando el regula de Sepulturero.
      Aquí en la misión los Flanders que son los catequistas responsables del Camino explicaron que lo de la ONU no va con el Camino.
      Meripe no te líes, al Camino ni le va ni le viene por que sin kerygma no hay nada,.
      El ser humano necesita el kerygma para dejar de ser animales.
      Ya imaginamos que Meripe va por el rollo feminista. El disco rallado de la dignidad de la mujer en el Canino.
      Enterate bonita que las mujeres no se salvan sin la sumisión.
      O es que va a ir la Onu a reconstruir matrimonios, jaja me parto.

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    2. En el camino ancho de k no hay abusadores? Ya veremos!!

      Miguel

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    3. A los demás les aviso que la Onu esta llevadapor masones. Como este boga que Sepulturero y yo venimos a purificar.
      Viva el Camino que nos llevará al cielo. El que juzgue el Camino es uncosconspirador .
      Los papas apoyaron nuestro Camino y el que crea el kerygma sera salvo ,el que no nos respete como apóstoles no llegara.

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    4. Todas estas tonterías pónselas por escrito a tu párroco y a tu obispo, Mandi, anda.

      Mandi güevos... duros.

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    5. Si Dios hizo hablar a la mula de Balaam, no haria que "masones" o paganos, o lo que sea, sequen verdades de maldad?

      Otra cosa, el kerigma no salva (menos el kikiano), quien salva es Jesus.

      Miguel

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    6. Quise decir "saquen" verdades...

      Miguel

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    7. Pues yo creo que al Mandi régula del Sepulturero no le falta razón....casi casi se acerca a la realidad. Leí en algún lado que la ONU está llenita de reptilianos, jajajaja, el día anterior al MadMax se arrancarán la piel como los de la famosa serie V y veremos que son lagartos verdes.

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    8. LAS PALABRAS QUE VA A ESCRIBIR "SEPULTURERO" EN SU SIGUIENTE MENSAJE (17 de enero de 2014, 12:30) SON UNA MANIPULACIÓN ABSOLUTA.

      "SEPULTURERO" ES ENEMIGO DECLARADO DE ESTE BLOG Y DE QUIENES AQUÍ ESCRIBIMOS.

      ASÍ SE LAS GASTAN LOS FANÁTICOS DEFENSORES DEL CNC QUE NO SOPORTAN NI UNA CRÍTICA NI UNA OPINIÓN CONTRARIA A ELLOS.

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  6. Esto me escribió un amigo que retornó de este infierno lo estuve guardando para mi pero lo voy a publicar aquí para abriros los ojos de una buena vez, estos son enviados del mismo Satanás a través de blogs de pacotilla sólo para destruir la obra de Dios, leamos:

    LOS HECHOS SECRETOS DEL BLOG (PARTE 1)

    En una reunión del blog un administrador nos dijo: “Yo sufría mucho antes cuando los Anti-kikos abandonaban el blog, pero ya no. Porque si Dios o Satanás les tiene que dejar sin oreja o medio lisiados para que vuelvan al blog nos hará felices. A Dios o Satanás no le importa que no tengas oreja o que estés hecho un cuatro, lo que realmente le importa es la destrucción del CNC y seguir haciendo daño.”
    Y parte de sus lineamientos era este: “Aquí no se trata de si le sirve a alguien el CNC o no, eso es lo menos importante, de lo que se trata es de minimizar el asunto o correr un tupido velo para decir: aquí no ha pasado nada”.
    Un buen punto nos dijeron también es tratar es de hacer creer que el CNC hace unos escrutinios que no ha aprobado la iglesia, que van contra el derecho canónico, contra la doctrina católica y para colmo en nombre de la Iglesia, en nombre del Obispo; decían: “las personas que no conozcan la iglesia ni su doctrina se lo creerán y es a lo que queremos llegar. Muchos no volverán a pisar una iglesia y otros apostatarán, pero eso no importa, son daños colaterales”. Siento decirte que ahora si me importan y mucho, en ese tiempo no pensaba más que en vengarme.
    Por eso no querían a los hijos del CNC porque estaban "vacunados" (salados) contra sus ataques porque tenían experiencia de lo que habían visto a sus padres y no les creían.
    Otra falacia era hacer creer que en el CNC había discriminación e inventaban frases como esta: “la mujer tiene que obedecer al marido, si están de acuerdo, perfecto y si no, se hace lo que dice el marido. Resumido se hace siempre lo que dicta el marido”. Y lo parafraseaban diciendo: “¿En qué documento dice eso la iglesia? y ponían en infinidad de ocasiones citas del catecismo.
    En fin, cada vez iba en aumento las críticas, calumnias y burlas hacia el CNC no sólo de España sino de otros países y claro era más fácil atacar a otros hermanos con frases racistas, me parece increíble como disfrazados de cristianos pueden despreciar así a otros. Por eso ratifico nuevamente lo que ha dicho la Santa Sede en la ONU:
    Se subraya que la Santa Sede RECHAZA de cualquier "DISCRIMINACIÓN POR RAZÓN DE SEXO: ;LA DIGNIDAD Y LOS DERECHOS DE LA FAMILIA, fundada en el MATRIMONIO entre un hombre y una mujer; las estrechas relaciones entre los derechos del niño y los DERECHOS Y DEBERES DE LOS PADRES; la visión profunda e integral de la EDUCACIÓN EL AMOR, mucho más amplia que una visión limitada a la "educación sexual"; el RECHAZO de una "IDEOLOGÍA DE GÉNERO" que NIEGUE LA BASE OBJETIVA de la DIFERENCIA y COMPLEMENTARIEDAD de los sexos y se CONVIERTA en fuente de CONFUSIÓN incluso en el ámbito jurídico y la interpretación de la misma Convención".
    Quisiera hacerles estás preguntas directamente y enfrentarlos frente a su supuesto cristianismo:
    ¿Por qué os entrometéis en la intimidad de un matrimonio que quiere ser cristiano inventando historias trágicas de vidas destruidas y de futuros perturbados? No saben que realmente un matrimonio tiene una gracia de estado.
    ¿Por qué os entrometéis en la intimidad de la familia? Contando fantasiosas y elucubradas vejaciones que les sucederán a los hijos en el CNC si los principales educadores son los padres.
    ¿Por qué os entrometéis en la intimidad de cualquier persona?, haciendo que algunos ingenuamente cuenten también historias trastocadas por la alienación de 2 personitas que fingen una abducción en el CNC, como si hubiera venido Kiko y se los hubiera llevado en una nave espacial y volvieron.
    No entiendo porque no me salí de allí hace tiempo pero ahora si me doy cuenta ya que hay muchas cosas que no se saben y en verdad necesitas información y la información es poder para desenmascarar a los líderes.

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    1. Boludo inconsciente! Ya me lo pensé cuando nos toco ser regula el uno del otro...maldito Sepulturero, nos quitarán la misión como los Flanders se percaten de tus pajotadas.
      No puedes fumarte la hora de oración silenciosa para escribir aquí.

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    2. Mandi, os dejo un vídeo que puede servir para la catequización, tu compañero de misión Sepulturero se va a poner muy contento....podéis decirles a los Flanders si os dan permiso para cantarlo en las celebraciones de la comunidad....
      http://www.youtube.com/watch?v=C5m7zqyRKJY
      La estética es ochentera total, de cuando Kiko expandía el CNC con sudor y lágrimas por Europa...

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  7. LOS HECHOS SECRETOS DEL BLOG (PARTE 2)

    Como es natural en las reuniones del blog te obligan a contar "cosas" y algunas declaran tus puntos "débiles" como la relación con tus padres, con la sociedad, con la Iglesia y eso lo sacan cuando te atreves a inventar historias que ellos te mandan ya que las sacan de las tuyas y las trastocan, etc., eso era lo dicho: "DECLARA PUNTOS DÉBILES". Requisito fundamental para la manipulación, ya que luego era usado en nuestra contra como chantaje. Además de haber perdido la intimidad a que se ha hecho pública, porque si lo único que tienes es tu intimidad, si la pierdes ¿qué queda de ti? Recuerdo que alguien muy importante de la iglesia me dijo: ¡Hay que estar loco para participar creando historias en ese blog, es sentarse en la silla a crear basura para destruir a la gente!.
    Por eso es TAN SUMAMENTE IMPORTANTE, que nadie cuente NADA de cómo se maneja por detrás todo lo de los blogs de calumnias. Y ¿cómo es posible que no te des cuenta que estás haciendo daño a la gente? Porque la palabra que lo describe es: “desprevenido”.
    En una palabra se resume "desprevenido".
    Significado de: desprevenido, da.
    1. adj. Desapercibido, desproveído, falto de lo necesario.
    2. adj. No preparado, no advertido para algo.
    ¿Cómo se cocina esto?; te tengo casi un año leyendo historias sin primero hacerte caso, cuando ya veo que puedes servir a la causa (o sea tienes gran imaginación) se ponen en contacto contigo pidiéndote el correo, luego te invitan a un hotel para una reunión de convivencia con otros incautos, te hacen una encuesta, para la cual vamos a la habitación para contestarla y la escribimos en una libreta. Y nos dicen que “esto es un paso del Señor aun así no lo parezca” (por lo de las calumnias), “no lo vean como un examen más como una prueba, ¡es una cruzada!”, “es un paso de Dios que dijo que así se salvará a la iglesia” (no sé de dónde sacaron eso), “venimos de parte del Obispo que ya sabe todas las mentiras del CNC....bla, bla, bla”. Pero si dijeran la verdad como: “Esto está prohibido por la iglesia (calumniar, inventar, mentir, burlarse, etc.) pero nosotros lo hacemos, porque no importa a quien dañemos lo que importa es destruir al CNC y a esa obra de Dios”, ”vais a hacer una encuesta en la que vais a inventar sucesos de vuestra vida quien más invente será el que nos sirva más”, “vamos a hacer un juicio público en un artículo del blog a través de una historia dantesca sin derecho a réplica de los afectados y os vamos a decir lo que tenéis que escribir para apoyar esa publicación". Mientras escribes en los comentarios ellos toman nota en una libreta de cómo te comportas en el blog, cómo replicas, cómo atacas a los defensores del CNC, cómo inventas artículos cada vez más rebuscados.
    Si fuera así y supiéramos la verdad:
    ¿Alguien se sentaría en la silla a escribir las calumnias? ¿ iría a la reunión en el hotel?
    ¿Por qué quieren saber tus puntos débiles?

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    1. TARADO!

      Rezare por ti.

      ¿Ponen las vidas en manos de estos locos?

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    2. ¿Reuniones ddel blog? ¡Jajaja, ya no saben ni qué inventar! Ahora nos va a contar que nos reunimos un día entre semana para contar vivencias con hechos concretos y los sábados montamos un guateque para bailar alrededor de una estrella dde cinco puntas mientras invocamos al antikiko.

      ¡Qué arte! Deben estar realmente desesperados o cabreados, vaya usted a saber.

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    3. COMENTARIO DE POCHOLO

      Pocholo17 de enero de 2014, 6:54

      Anonimo de las 6:08 o Rafael (Salud De Dios), si a ti te sirve el Cate, te felicito. Sigue así y disfruta tu momento.

      A mí no me sirvió (al menos no de unos años para acá), es cierto que tiene cosas muy buenas pero el problema son las formas y métodos.

      Tú eres el tipico caso del CNC "acerrimo" que hace todo lo que le dicen y se traga todas las bobadas que enseñan ahi so pretexto de "circuncidar" o "crucificar" la razón.

      Metete algo en el Cabeza: NADIE ES MEJOR QUE NADIE POR ESTAR EN EL CNC.

      GET THAT INTO YOUR HEAD!!!

      Si tus catequistas son "oro puro" te felicito. Yo realmente tuve un responsable que hacía que Francisco Franco fuera un ángel de luz, para ponertelo bien simple. El tipo era minimo una Gestapo. Se cosas que muchos no saben a lo interno de las comunidades.

      Si a ti te sirve que te digan como vivir tu vida, pues Amén hermanito. Yo vivi, fui testigo y lo sigo siendo de que el CNC:

      a. No es perfecto.

      b. Tiene muchas enseñanzas contrarias a las que enseña la Iglesia

      y no me quiero extender más...

      Y para mi tiene más valor el derecho canonico y el Catecismo que cualquiera porqueria o tontera que a un loquillo llamado Kiko Arguello se le ocurriera decir en sus mamotretos, pues Kiko es un charlatán que vive a costillas de su séquito. Se nota que no practica la pobreza evangelica pues siempre está con sacos y corbatas finas, viviendo en opulencia en casas de playa y cuidadito que tiene una mujer en secreto viviendo con él y no me refiero a la Sra Adidas. Eso sale a la luz pronto, si es que es así.

      Y lo más seguro es que el CNC muera con Kiko Arguello. Sra Adidas no tiene el mismo "punch" del otro.

      Como se ve que te funciona el Cat que hasta mandaste a matar a Meripe ¿no que hay que amar al Enemigo?

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    4. COMENTARIO DE UN TAL ANÓNIMO.

      Anónimo17 de enero de 2014, 6:08
      Estupendo articulo meripe, pero no cuela. Chorreas veneno y maledicencia. ¿Se te ha cabreado el Faraón o se te remueven los demonios? Pobre ¡Reza y humilla tu boca (o en este caso tus dedos), que seguro hay esperanza. Porque te digo una cosa: antes rezarán el miserere sobre ti, que el Camino desaparezca de la Iglesia. Ah los destrozos de mis catequistas en mi persona son OBRAS no palabras. Por eso los quiero tanto. Y no soy ni responsable ni catequista ni nada de nada. Pero mis catequistas son oro puro. Lo siento por ti o por los que tu tuviste. Si se equivocaron responderán ante el Jefe (que no es Kiko) sino Dios. Lo que si te digo que tu cruzada te llevará al mismo sitio que ellos.
      Ah me llamo Rafael para no ser anónimo para ti.

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    5. No nos equivocamos, fue a preparar su defena pero no pudo....se la prepararon!!!!

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    6. Anónimo 17 de enero de 2014, 13:30 1/2

      1- Puedes ponerte el nombre que quieras NO TE CONOZCO, sigues siendo anónimo.

      2- ¿ Qué tiene que "colar"? La doctrina católica, el magisterio de la Iglesia, el derecho canónico,Gaudium et spes es el nombre de la única constitución pastoral del Concilio Vaticano II las encíclicas de algunos Papas, el Catecismo católico, las reflexiones de muchos santos de la Iglesia,.....etc
      ¿Todo esto es lo que no cuela para el movimiento que defiendes? ¿No se ajusta a vuestro modo de interpretar el cristianismo?
      Eso es precisamente lo que trato de poner de relieve, gracias por refrendarlo.
      En cuanto a que por poner estas cosas, y referirme a ellas con respeto por la Santa Madre Iglesia, interpretes que es "chorrear veneno y maledicencia", solo es un síntoma de la realidad de un "mal" del que adolece vuestro movimiento desde sus etapas iniciales, agravado año tras año por la inercia del "volumen" y "poder" que ha ido acumulando.

      De ahí te viene la absurda idea de que "antes rezarán responsoriales sobre mi cadáver, que tu querida realidad desaparezca" cuando no se trata de mi persona, sino de muchas almas que no alcanzan a ver la verdad de la doctrina porque existen unos que los tienen despistados adrede, para fines aún por dilucidar, aunque los más primarios ya se hayan visto a todas luces para cualquiera que conozca el interior de vuestra criatura.

      No me hace falta conocer a tus catequistas ("oro puro" para ti) no es cuestión de personalizar el desastre, los parámetros sobre los que colocan sus cimientos están viciados a posta para fines deshonestos, hagan lo que hagan han de ceñirse al modelo, es evidente que según sus propias personalidades desarrollarán el modelo injusto, con mayor o menor eficacia, pero de lo que no cabe duda es de que enseñarán y se comportarán según la doctrina que les han enseñado a ellos, te reitero, no me hace falta saber como son, no me importan sus nombres, de lo que no tengo duda es que reproducen e instalan un sistema qué, como tu mismo aseguras, se olvida y hasta desprecia la doctrina católica.

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    7. 2/2
      Es consabida la importancia que la doctrina social de la Iglesia da a la persona humana y a su dignidad como fuente de los derechos del hombre. Entre todos los temas tratados por el Concilio Vaticano II, la dignidad de la persona humana ocupó un puesto de singular relieve.

      Ya en el 1964, en medio del debate sobre el instrumentum laboris que llegaría a ser la Constitución Pastoral Gaudium et spes, el entonces Mons. Arzobispo Karol Wojtyla pronunció un discurso en la Radio Vaticana donde afirmó: “A el Concilio y la Iglesia consideran la llamada acerca de la dignidad de la persona humana como la voz más importante de nuestra era”. Treinta años más tarde el Papa Juan Pablo II calificó la Gaudium et spes el último y más extenso de los documentos promulgados por el Concilio “la carta magna de la dignidad humana”.

      Desde el tiempo del Concilio hasta el presente la centralidad de la dignidad del hombre en el pensamiento social de la Iglesia ciertamente no ha disminuido. Más bien se ha hecho aun más patente en los escritos y pronunciamientos del Magisterio y ha quedado plasmada en el Catecismo de la Iglesia Católica como punto de referencia para la ética social y el principio rector del bien común.
      ---------------------------------------------------------

      Sin embargo, y para desgracia de muchos, la dignidad en su sentido profundo, es menoscabada por las actitudes déspotas de unos que instalan una neo doctrina que en determinados puntos es cuando menos cuestionable, véase:
      "Nosotros, el camino, no estamos en las parroquias para la caridad y esas cositas, para eso están otros, nosotros estamos para pasar a los hombres a la fe".

      Y en otros es simplemente deleznable, miserable..y alguna cosa más.
      Por eso no es difícil que a un catequista se le escapen frases para instalar su doctrina, como la que reproduzco:
      "Humanamente, no me importáis nada"

      Meripe.

      P.D. "Tal vez no soy lo que muchos quisieran que fuera,
      pero el Señor me enseñó a no callarme ante la mentira y la injusticia"




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    8. Sepulturero
      Los comentarios que escribi en este blog durante Agosto-Septiembre y Octubre de 2013 fueron de mi puño y letra. Nada de reuniones ni leches. Nada de ir a otro sitio mas alla de donde vivo. Nada de esconderme en un nick. No Señor.
      Ah, y lo que conte sucedio. Y lo siento pero ciertas cosas que pasan en el Camino dañan a las personas. Al menos es mi experiencia. Ademas controlan bastantes partes de tu vida. Eso a varias personas les puede dar seguridad. Prefiero tener menos "seguridad" y ser "mas libre".
      Ya digo, yo no me he reunido en persona ni con Non Praevabaleunt o como se escriba, ni con Gloria, ni con La Paz, ni con Alejada, ni con Meripe y Sepul, ni nada por el estilo.
      A lo mejor eres tu quien se esta inventando las historias.

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    9. Quién es el nuevo idiota moral que dice llamarse Rafael y ataca a Meripe?
      Hay muchos Rafaeles en el mundo, menos que Pepes y Josés y Manolos seguramente, pero es un nombre muy común al menos en España.

      Menudo gallináceo...¿Rafael qué? ¿Rafael con qué apellido? Si vas de chulo da la jeta entera, porque amenazar no sale gratis, amigo.

      Y para desear a alguien -en este caso directamente a Meripe- las lindezas que escribes hay que dar la cara.

      Meripe es una mujer con dos ovarios muy bien puestos, ese tipo de mujeres que les repatean los higados a los machitos catecumenales.

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  8. ¿Dan café en esas reuniones? ¿Hay que ir trajeado? ¿Hay que conocer alguna contraseña secreta para que te dejen entrar?

    Qué mal están estos pobres kiklones, no inventan más que paridas.

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    1. Por supuesto que se necesita contraseña, santo y seña para ser admitido en las reuniones del blog.

      Además hay que ir de rigurosa túnica blanqueada. En ellos es preceptiva la barbita mefistofélica y para ellas, algún complemento de adidas.

      Somos tan sanos que el café lo hemos sustituido por zumo de naranjas recién explimidas. Pero lo mejor es que no se pasa ningún tipo de bolsa, ni de inmudicias, ni negra, ni na.

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    2. Trajeado si Anónimo, pero es muy fácil para vosotros, sólo hay que vestirse de ignorante cuenta cuentos...
      Golosita G.: ¿Cómo sabes tanto ah? y lo de la túnica blanca!!, claro así me contaron, yo sabía que vosotros la habíais recibido de los mismísimos capos o sea Non prebaluminosum y Vade Frito ya que ellos también visten de blanco y saben porqué lo sé? porque este es un testimonio verdadero, y cuidado con burlarse porque ofenderías al autor y es tan igual como los que mostráis aquí.

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    3. Contraseña para las reuniones del blog: Don kikón, no seas fanfarrón.

      Después de bailar saltando en un pie alrededor de la estrella de cinco puntas, terminamos el guateque'ceremonial brindando con leche merengada.

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    4. A SEPULTURERO LO LEÍ HACE UN PAR DE DIAS, CUANDO INICIÓ EL FORO DE ESTA ENTRADA Y AHORA A LAS 14:59. ¿SE TRATA DE LA MISMA PERSONA? DE VERDAD NO LO ENTIENDO.

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    5. Contestandole al Sepulcro Blanqueado:

      Los propios catequistas aceptan que Dios tal vez tiene designado que no todo el mundo que entra al CNC termine el Camino.

      Por tanto eso de "desgracias" y no se qué es pura falacia...

      El CNC es un camino que no es para todo el mundo es para gente que primero tiene el tiempo para dedicarselo y segundo para gente demasiado "dócil".

      Este blog, a nivel personal, me sirve de desahogo, porque el mismo CNC se ha dado cuenta que NO ANDA BIEN y ha decidido cambiar. Ya prohibieron comentar los testimonios de los hermanos. Según me contaron, que nos dice eso? Después de muchos años, muchas bajas debido a ese tipo de cosas, entonces tuvieron que cambiar el discurso porque se dieron cuenta de que eso era una flagrante violación al derecho canonico.

      Que nos dice eso? El CNC tiene fallas y no es tan "perfecto" como lo pintan.

      El que estemos aquí en este blog nos ayuda a sanarnos de las heridas que nos dejo el KKamino.

      Si a ti te sirve y quieres regresar, pues vaya adelante, yo intenté regresar por un tiempo y experimenté la misma cosa...la misma falta de CARIDAD CRISTIANA y había pasado un poco más de 7 años desde mi salida...mismos exabruptos ahora en el paso de la Elección donde está mi comunidad. Algunos me trataron muy bien y me dieron acogida a una Palabra pero ya decidí que lo mejor para mi, en este momento es buscar otro grupo.

      Sepulturero Blanqueado, si a ti el Cat te ayuda (creo que no has llegado ni al paso de la oración) sigue oliendo la nalga de tus catequistas y dejanos aqui a "morir" en nuestro "odio" y en nuestra "mierda" pues y sigue allá con tus hermanos bailando en una pata alrededor de una mesita con ruedas que usan de altarcito.

      Al final me fui y caso cerrado...a lo que sigue!

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    6. Pocholo, perdona que te hable en estos términos, pero no me resulta posible de otro modo.
      Debes aclarar contigo mismo algún que otro punto, de otra forma no se te entenderá.
      A lo largo y ancho de tus comentarios solo me surgen dos nociones:
      a) Nadas y guardas la ropa: Lícito y hasta consecuente en cierto modo.
      b) Pones una vela a "Dios" y otra al "diablo": Inconsecuente, y demostrativo por sí solo de una dualidad inaceptable, a mi modo de ver.

      Lamento tener que expresarme así, me gustaría no obstante, que pusieras en orden tus ideas, puedo comprender que aún no hayas interiorizado lo que representa el paso por el cnc para tu persona en concreto, pero divagar sobre aspectos que son de carácter formal es indiscutible, lo "si" es "si", y lo "no" es "no".

      S. Pablo escribe: "¿qué participación puede haber entre un fiel y un infiel?
      Cristo habla sobre la luz y la tiniebla como incompatibles.
      Y un largo etc

      No es cuestión de radical separación de los aspectos, es solo cuestión de que no se puede admitir la premisa de que: "el fin justifica los medios".

      Declara pues lo que estimes oportuno, o no lo hagas, estás en tu pleno derecho, pero no caben las afirmaciones que contienen el que una cosa es buena y mala al mismo tiempo, o es mala, o es buena.
      No se puede afirmar que el camino es bueno al tiempo que se escribe lo contrario. Ni que sea bueno para unos y otros no, y otros no tanto, y otros a veces, y otros no sabe no contesta, si es bueno para quienes se aprovechan de otros, no es bueno para nadie. Si es bueno pero otros no lo aprecian y lo rechazan, es bueno y punto.
      Pero bueno y malo al mismo tiempo es imposible.

      Gracias por definir tu postura, o por no hacerlo, es tu libertad, pero la mía es contar lo que aprecio en tus comentarios, sin otro animo que el de dialogar aclarando en la medida de lo posible las posiciones, y así quien nos lea sabrá a qué atenerse. De lo contrario quedará aún más confundido, y no tendrá sentido que gaste su valioso tiempo en entrar aquí a leer cuatro comentarios de seis gatos y algún ciervo berreando, Pues no parece otra cosa sepulturero y alguno más, ¿a qué carro te subes, Pocholo?

      -sepul-

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    7. Voy a tratar de contestarle a cada uno:

      Meripe y Sepul: Considero que el CNC tiene cosas buenas para cierta gente. Si fuera "malo" en su totalidad la Iglesia lo hubiera cortado hace rato. Repito lo que he escrito aqui: sus métodos y formas no son las correctas. Si fuera tan malo para muchos, pues no creo que sería instrumento de conversión (aunque sea temporal y por lavado de cerebro) para muchos. Pero yo noto ciertos patrones en gente que no iba nunca a una Iglesia y ahora no salen de ella, si es cierto que en el Camino se habla hasta la saciedad de pecado y cosas así y es excepcionalmente moralista. No te lo voy a negar, pero hay gente que se cabrea y se sale, otras se lo aguantan. Si está ahí es por "algo" conozco gente que se sale y regresa: masoquistas quizas?

      Al Anonimo Argentino (por lo de "boludo"): Pibe, yo no me creo "catequista" de nadie aqui. Simplemente expreso lo que creo y siento.

      LaPaz: Entiendo tu punto y experiencia y ahora que lo leo con cuidado veo que me puedo identificar con algunas cosas. Percibo que te sacó un cura R.M. a mi me cabreo un responsable que decía que yo hacía "juicios temerarios" mientras yo denunciaba que había favoritismos, discursos moralistas y discursos de superioridad moral en la comunidad. La respuesta del Hitleriano fue "tu has hecho juicios temerarios contra esta comunidad" y como parafraseando a Galileo me quedé callado y pensé para mí "Pero en verdad hay favoritismos".

      Aguanté luego hasta un paso del PN y me largué. No niego que he mirado hacia atrás muchas veces. Más que nada por afectivismo y por que me toca encontrarme con algunos hermanos de vez en cuando, pero ya ultimamente rara vez me dicen que regrese. Soy un "caso perdido" supongo ja ja ja ja ja

      Gloria: Totalmente de acuerdo contigo. Nada que añadir. Así es. Quizás no me expresé bien y de ahi la confusión.

      Al Anonimo de "pueril": Aqui dudo que alguno sea teologo, nosotros hablamos desde nuestra experiencia y a veces se nos dificulta expresas sentimientos por escrito. Espero comprendas.

      Sepul (a tu comentario de que el fin justifica los medios): pues no, pero hay mucha gente alli buena que de repente siguen en el atolladero, porque como bien han dicho la gente es de pereza.

      A los demás, es simple, no estoy confundiendo nada, simplemente NO CREO que todo en el Cat sea malo...si fuera TOTALMENTE MALO..NO ENTIENDO COMO TIENE LICENCIA DEL VATICANO PARA OPERAR???

      Tres o cuatro Papas equivocados??? No creo. LO QUE SI CREO ES QUE ESCONDEN SUS METODOS Y FORMAS EN ESOS ESTATUTOS PARA HACER COSAS DENIGRANTES...Y MUCHOS NO SE ENTERAN.

      SOLO POR EL HECHO DE HACER UNA LITURGIA "DIFERENTE" YA PARA MI TIENE STATUS DE "INCIERTO".

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    8. Pocholo, yo veo dos cosas buenas dentro del cnc, lo que sucede es que esas dos cosas que son buenas o muy buenas NO PERTENECEN al CNC; porque una de ellas la ha tomado de la Iglesia católica y es el Evangelio, y la otra es la gente de buena voluntad que está en el cnc con el sincero deseo de seguir a Jesucristo.

      Pero también veo como los que cortan el bacalao en el cnc intentan apropiarse de lo bueno en su propio provecho.

      La misma Carmen, en un rasgo de lucidez, combate el kikianismo, que es real, no es un invento de este blog; es una deformación que infecta el cnc en todo el mundo y que el gran gurú consiente encantadísimo, porque es un idólatra de sí mismo.

      Y veo como el cnc daña a la gente de buena voluntad, como se les hace dudar de todo, como se provocan tensiones y disputas en los matrimonios, como se niega la libertad de los hijos para elegir por sí mismos, como se murmura y chismorrea de todo y de todos, veo que el objetivo es hacer de ellos personas dependientes que sólo ven lo que les han dicho que se ve.

      Por eso yo estoy con quienes afirman y firman que el cnc no es bueno, porque lo que en él es bueno, no es suyo; y lo que ha implantado de su propia cosecha es realmente malo.

      No hay más que leer a los 'frutos' del cnc que desahogan su rabia y frustración en este blog para entender que el árbol no es bueno.

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    9. No puedo más que estar de acuerdo con lo escrito por Gloria. Y me parece oportuno reseñar un par de ideas que Pocholo repite, imagino que por no haber pensado dos veces lo que escribe, a pesar de hacerlo en mayúscula.

      Me refiero a los conceptos de la aprobación por parte de la Santa Sede de los estatutos del cnc, y las bendiciones de los distintos Papas.

      Los estatutos, además de estar incompletos en cuanto a la realidad del cnc, véase la flagrante omisión de los diezmos como ejemplo de lo que no se dice en ellos. Le añadimos el caso omiso al canon 220 en toda la vida "comunitaria" propuesta por el camino, y muy especialmente en los escrutinios, que fueron aprobados con está anotación de respetar la conciencia, el fuero interno y la buena fama de los demás (estén o no presentes en ellos)
      En el estatuto se encomienda a los catequistas del cnc el cuidado de poner en practica estas disposiciones, y dado que la enseñanza recibida por parte de los iniciadores es contraria a este canon,( puesto que los catequistas tienen los estatutos y obran según el camino), demuestran una desobediencia que inhabilita tales aprobaciones, puesto que ejercen de forma contraria a lo aprobado, en mi opinión, los escritos aprobados son para respetarlos, no son opinables.

      Al respecto de los Papas que sucesivamente han ocupado la cátedra de Pedro, coincidiendo con la implantación y desarrollo del cnc, no se les puede culpar más que de ignorar la verdad que esconden las actitudes antes mencionadas, además de que sería exigirles demasiado el tener conocimiento pormenorizado de todo lo acontecido en la vasta Iglesia durante sus respectivos Papados. Personalmente me gustaría que hubiera constancia de qué si supieran ciertas cosas el cnc no hubiese llegado a los límites anteriores.
      No podemos olvidar que varios Papas han estado también durante el desarrollo de la orden fundada por Marcial Maciel, y ello no ha sido óbice para los resultados que desgraciadamente todos conocemos, aún someramente.

      Por tanto no entiendo esos argumentos como válidos, pues a poco que se conoce esta historia quedan anulados por los hechos. Es mi opinión, una más.

      -sepul-

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  9. Portae inferi non praevalebunt adversum eam.

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    1. Claro, pero camino es masculino… ¡Qué lástima que google no corrija lo que copias!

      Sepulterero: se entiende que te han roto el alma. Haces muestra de una gran lucidez, y eres tan buena persona que ni te ha venido insinuar que en las convivencias del blog tengan lugar cultos satánicos. Te mereces apoyo para concretar lo que intuyes: los psiquiatras que te han enfocado no te sirven y necesitas a uno que sirva, que te haga un reset del chip. Nadie aquí te recordará tus tiempos malos y todos te tratarán con compasión. No eres el único que hayan destrozado, sabes.

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  10. Sepulturero vino aqui a joder a tratar de desviar la atención de este blog. Eso es todo. No es del Catecumeneado. Es un simple "troll" de esos que deambulan en la web.

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    1. Es lo que parece. Y aunque fuera del Catecumenado no he leido nada interesante en sus comentarios

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    2. Pocholo, Sepulturero es un troll y es del Camino.
      En qué cabeza cabe que una persona gaste tanta saña y energía en atacar a personas concretas de este blog??

      El tal Sepulturero se esconde detrás de distintos personajes que nunca dejan de estar en el blog.

      Cambia de nombre pero sigue estando. Es verdadera obsesión.

      Cuando usa el nombre de Sepulturero coincide que su trastorno mental está en su máximo apogeo.
      Elige ser uno u otro según su grado de ira, furia y violencia.

      Encima se cree que nos chupamos el dedo.
      Hay "palabras mágicas" que si se pronuncian en el blogs son como una campanita.
      Se dicen y de repente aparece con el nombre de Sepulturero.

      Solo un kiko puede llegar a ese grado de locura con tal de defender al Camino.

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  11. Hoy es sábado... Daros una vuelta por el blog "Adelante la Fe".... Pero darosla todos. Es EXCELENTE.

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    1. Gracias HierbaBuena por este Hallazco . Muy objetivo. Aquí lo dejo:
      En el libro del Apocalipsis podemos vislumbrar, en varios pasajes, la liturgia celestial. En ella, tiene  una parte central la adoración. Por ejemplo, en Ap 5, 8 y 5, 14 vemos a los cuatro Vivientes y a los veinticuatro Ancianos postrándose ante el Cordero. También vemos al apóstol san Juan, en Ap 1, 17, caer al suelo al encontrarse ante Cristo, presente en medio de la Iglesia. Y, por otra parte, Pablo nos indica que “ante el nombre de Jesús, toda rodilla se doble” (cf. Flp 2, 9-10). Vemos, por tanto, que en el Cielo como en la tierra, la adoración es la relación natural entre el Creador y sus criaturas. Esto es así porque adorar a Dios no es otra cosa que reconocerse creado, reconocer que todo nos viene de ese Dios que es Amor.

      Por eso, la postura más indicativa de la adoración es postrarse de rodillas. Es la postura de quien se ve indigno de estar ante el Señor de la Historia, de quien se da cuenta de su pequeñez, infinitamente superada en grandeza por el adorado. Ese es el motivo de que, en la consagración, los fieles debamos
      arrodillarnos. Si creemos de verdad que el mismo Cristo se está haciendo presente en cuerpo, sangre, alma y divinidad, la reacción natural ante algo tan grande es esa: arrodillarse en adoración. Adorar a Dios nos garantiza que no buscaremos otros diosecillos ante los que arrodillarnos. Dios es el único que merece tal tratamiento. Cualquier otra cosa, cualquier otro ser, ha tenido que ser creado por Dios y, como criatura, no debe ser tratada como sólo el Señor merece.

      Es cierto que podemos adorar al Señor en todo momento. Pero lo que más se acerca a la liturgia celestial que hemos visto es adorar a Jesús en la Eucaristía. En ella se encuentra realmente presente ante nosotros el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo. Tan presente como cuando caminaba junto a Pedro y el resto de los apóstoles. De rodillas ante el sagrario participamos de un
      momento de Cielo, una continuación del culmen de toda oración, la Santa Misa.

      En el silencio de la capilla de la Adoración Perpetua, en la iglesia de San José Obrero, tenemos la fortuna de poder encontrarnos con el Señor cara a cara, de día o de noche, a cualquier hora. En ese silencio sagrado, la voz del Señor resuena en nuestro interior y nos interpela. Os invito a ese encuentro. No os arrepentiréis.

      Jorge Sáez Criado
      Artículo publicado en el número 994 del año XXXV de la revista Sembrar, revista quincenal diocesana de Burgos, correspondiente al período del 5 al 18 de enero de 2014.

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    2. En cambio piden pedir perdón de rodillas a los hermanos de comunidad cuando hay "supuestos" pecados graves cometidos en contra del otro...que vainas no?

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    3. AVISO IMPORTANTE:

      POR FAVOR,
      CUANDO SE CITEN PALABRAS TEXTUALES DE OTRA PERSONA
      SE DEBEN PONER ENTRE COMILLAS ,
      ADEMÁS DE SEÑALAR LA FUENTE DE PROCEDENCIA DE LA CITA, COSA QUE VEO YA SE ESTÁ RESPETANDO.

      ESO ES OBLIGATORIO PARA HACER NOTAR QUE NOSOTROS NO SOMOS AUTORES DE LO QUE ESTAMOS CITANDO, ESAS PALABRAS SON DE OTRO, NO NUESTRAS.

      ES UNA NORMA INTERNACIONAL RELACIONADA CON LA PROPIEDAD INTELECTUAL DE LOS AUTORES.

      EN ESTE BLOG, COMO EN TODOS, QUIENES ESCRIBIMOS DEBERÍAMOS TENER ESA NORMA EN CUENTA POR PURA CORTESÍA, AUNQUE CITEMOS PALABRAS DE ALGUIEN "QUE NOS TOCA LOS PIES" DICHO VULGARMENTE.

      TAMBIÉN POR CORTESÍA HACIA QUIEN LAS LEE, PUES EVITA EQUÍVOCOS INNECESARIOS E INADECUADOS.

      ES CONVENIENTE ANTES DE HACER LA CITA COMENTAR O INTRODUCIR QUIÉN CITÓ LO QUE SE VA A REPRODUCIR A CONTINUACIÓN PARA ADVERTIR AL LECTOR Y FACILITAR LA COMPRENSIÓN DE LO QUE VA A LEER.

      POR EJEMPLO:
      - SEPULTURERO DIJO TAL DÍA, O EN TAL HORA QUE "BLA BLA BLA" ...
      - MONSEÑOR TAL COMENTÓ EN SU HOMILÍA QUE "ESTO Y LO OTRO Y LO DE MÁS ALLÁ"
      - EN EL CATECISMO DE LA IGLESIA CATÓLICA SE ENUNCIA LO SIGUIENTE "ESTO, ESTO Y LO OTRO".

      Y LO PONGO EN MAYÚSCULA PARA QUE SE VEA A KILÓMETROS Y SE ESCUCHE A DISTANCIA....A VOCES.

      MUCHAS GRACIAS

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  12. Es mi opinion que el camino no es voluntad de Dios, aunque papas lo aprueben. Sonará a herejia pero ellos son hombres y pecadores. Despues, con tiempo, daré mis razones... El camino de kiko no es para nadie!

    Miguel

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    1. Totalmente de acuerdo contigo, Miguel.
      El Camino no puede ser de Dios porque hace y dice cosas que no son de Dios con la perversidad de utilizar el Nombre de Dios para justificarse.

      Desde ese mismo instante ya no es de Dios.

      Es como los Legionarios de Cristo. Lo que había no era de Dios y Dios no era quien actuaba a través de Maciel.

      Engañó y sedujo a personas de tan alta fe como a varios Papas, a cardenales, obispos...El demonio es muy astuto.

      El CNC desencadenará una muy gorda en la Iglesia, algo así acaba reventando.

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    2. Correcto, Lapaz!
      Y que no culpen al concilio que los horrores de Maciel los hizo antes, durante y despues. Satanas hila fino y sus planes los realiza durante muchas decadas, entre verdades, medias verdades y mentiras disfrazadas de verdades. Pero el SeÑor saca todo a la luz...

      Miguel

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    3. El solo hecho de intentar cambiar la Liturgia ya es señal de que no viene de Dios, SOLO LA IGLESIA en su JERARQUIA puede cambiar la Liturgia. En el CNC se irrespeta mucho la liturgia. No hay nada más sagrado en la Iglesia que el Cuerpo del Señor y en las Eucaristias Neocatecumenales se DEGRADA...he visto gente limpiarse las manos con el pan azimo ese, cuando las hostias tradicionales son la manera como la Iglesia ha hecho precisamente porque no se degradan.

      ¿Me pregunto yo que ponen en los sagrarios de los RM? Si todas las Eucaristias son con pan azimo, ese pan se daña al día y medio. Recuerden que es el Cuerpo del Señor pero sigue siendo pan.

      Kiko Arguello es un Laico, sin preparación teológica alguna que va metiendo en su "fan club" de Kikomania cosas y cambiando vainas.

      Los Legionarios de Cristo eran una orden de Sacerdotes que aún siguen por ahí estoy seguro que hay buenos sacerdotes aunque su fundador sea un pederasta.

      El CNC no viene de Dios, de eso estoy seguro, es parte del Novus Ordo. La Iglesia lo ha permitido operar como permite TODOS los carismas pero estoy seguro que SS Papa Francisco los llamará al orden.

      El gran problema del CNC es que es construido tipo "orden religiosa para laicos" digamos algo así como la OFS (orden franciscana seglar) pero tiene maneras muy particulares que se salen de lo convencional donde el catequista tiene poca formación doctrinal y solo te tira "frasecitas sueltas".

      Que va! el CNC no me convence.


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    4. A los focolares los llamaron al orden, y se enmendaron; igual a los carismaticos les pusieron pautas para sus misas y oraciones de sanacion y liberacion. Ambos grupos/movimientos se ajustaron y obedecieron, claro que hay fanaticos que prefierieron irse a las sectas evangelicas por no obedecer. Por que los cnc no obedecen? Acaso es porque el Espiritu Santo o la Virgen les dicen que no obedezcan? Ya deberian ellos aplicarse su "motto" de quien obedece no se equivoca. Hay demonios de rebeldia manejandolos y muchos otros.

      Miguel

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    5. Y creeme que al Camino lo llamaron y mandaron al orden también, es quizás el movimiento (o Carisma) más polémico dentro de la Iglesia.

      Sus intenciones son nobles y rectas, por lo que percibo, sus métodos, no tanto...

      Si no obedecen creeme que los llamaran a capitulo, tarde o temprano.

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    6. Solo Dios conce los corazones. No puedo juzgar pero tampoco decir que sus intenciones son rectas cuando sabiendolo y conscientemente, destruyen la fe, la vida, la psiquis, la familia, el bolsillo de millones.
      Como decia mi amada Sta Teresa de Jesus: "de buenas intenciones esta empedrado el camino al infierno". Disculpa hermano paisano, pero siento doblez en ti. Definete! De Maciel y demas pederastas tambien se diria que tenian buenas intenciones (vg. "Ayudar" a los niños a madurar, como dicen algunos de ellos) y que sus metodos no son los mejores (abuso, violacion, etc). Hay que definirse y tomar partido a conciencia. Me parece como si añoraras el cnc y sus torturas.

      Miguel

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    7. No paisano no es así...

      El CNC ha ayudado a mucha gente a encontrarse con el Señor, de eso no me cabe la menor duda. Gente que buscaba un nicho lo encontró. Gente que iba a la Iglesia y ya pero no cambiaban de vida y lograron cambiar algunas cosas en su vida y dejaron algunos vicios, pues sí lo he visto. Tengo un primo que era alcoholico y dejó la botella gracias al CNC.

      Mi primer responsable fue un señor que vivía "unido" y estando en el Camino se casó con su esposa por la Iglesia y todo. Eso fue un fruto bueno del Camino.

      El problema fue cuando las comunidades empiezan a meterse en su vida personal, catequistas opinan y tratan de aportar una solución alli empieza la montaña rusa del Camino Neocatecumenal.

      ¿Que nos dice este caso? Uno de los grandes problemas del Camino Neocatecumenal es que hay que "abrirse" y te exhiben en frente de extraños, eso que me dice.? Que las formas son las incorrectas.

      Hasta en una secta protestante, puede uno encontrarse con el Señor y cambiar de vida. El Espiritu Santo sopla como quiere y donde quiere.

      No "añoro" el Camino, añoro quizas los amigos, los buenos momentos, pero hasta ahí. Añoro la Celebración de la Pascua, eso tambien, pero a veces hay que pagar el precio por un bien aún mayor.

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    8. Ahora bien, las cosas buenas que hacen con algunos las destruyen por sus formas de secta.

      El CNC es para gente que realmente no sabe nada de la Iglesia, gente que no iría ni a una misa de domingo convencional, pero para gente "piadosa", "religiosa natural", digamos que no es muy bueno que digamos.

      El problema radica en querer cambiar formas y atacar grupos y devociones dentro de la Iglesia Catolica y es sobremanera ABSOLUTISTA.

      El CNC es definido como la "Iglesia". Iglesia es solamente una. ¿Que sucede? Para el poco "culto" en la FE, le hacen creer que el CNC es la Iglesia y eso no es así. ES un "itinerario de la fe" en la Iglesia Catolica, definición muy vaga por cierto.

      Si hay gente que el CNC les sirve...pues allá ellos. A mi me resultaba ya fastidioso. Pero no puedo negar aquí que tiene sus cosas buenas. Negarlo sería mentir.

      Pero obviamente cuando uno pone en la balanza sus cosas buenas vs sus metodos allí es donde vemos discrepancias.

      Eso de "abrirse" y contar cosas a Catequistas inexpertos...no me convence. Nunca lo hizo, porque auque mis Catequistas fueron personas comprensivas (hasta los criticaban dizque "suaves")

      Pero como yo nunca he sido un neofito en cosas de la Iglesia, me di cuenta que muchas cosas que no tenían se las apropiaban. Otros no se dan cuenta.

      Es un engaño disfrazado de algo correcto. Hey el budismo estoy seguro que ayuda a mucha gente, no por eso voy a meterme a Budista.

      Espero me haya explicado.


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    9. Sigo ampliando esta idea:

      Eso de "abrirse" y contar cosas a Catequistas inexpertos...no me convence. Nunca lo hizo, porque aunque mis Catequistas fueron personas comprensivas (hasta los criticaban dizque "suaves") considero que no es la manera correcto. Uno debe buscar ayuda en un sacerdote o en alguien que tenga una formación y tenga también dosis de misericordia, conozco catequistas del CNC que hacen que una investigación de la Gestapo parezca un kinder.

      Y el responsable "hitleriano" cuando llegó me di cuenta que buscan un responsable "bien mandao" y encima este (con hijo RM para subir en el estatus) es un pedante que se gana amistades estrategicas dentro de la comunidad. Casi, casi como si fuera un partido politico.

      Y eso que es nada más la punta del Iceberg...

      Miguel hasta que paso llegaste?

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    10. Error: tu primo dejó de beber gracias a Jesucristo, no al camino. Usas un lenguaje típicamente kikingo, todo tiene que ser para, por y gracias al camino. Jesucristo se convierte en una especie de muletilla o comodín, nada más. Se usa sólo cuando es conveniente.
      Me parece que tienes un pie dentro y otro fuera. No terminas de definirte.

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    11. Miguel ya te ha dicho que sólo hizo las catequesis de inicio.

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    12. Alejada:

      1ero: No lei la respuesta de Miguel cuando se lo pregunté.

      2do: El CNC es un instrumento más, un carisma más en la Iglesia, quitarle que ha ayudado a mucha gente es algo radical ¿no crees? Cierto es el Señor pero el Señor trabaja de maneras misteriosas. Tienes razón fue Jesucristo, pero Jesucristo es el SEÑOR el puede valerse hasta de una SECTA PROTESTANTE para sacar a alguien de la droga, del alcohol. Quitarle méritos al CNC como carisma (igual que los Focolares, igual que los Carismaticos, igual que los Cursillistas etc) es negar la presencia salvadora del Señor en su Iglesia donde trabaja como quiere y donde quiere.

      3ero: "Yo sé bien que estoy afuera..." (Saludos Rodrigo!) y no adentro...no te lo niego, me habría gustado regresar hace unos meses atrás lo intenté pero me di cuenta de la FALTA DE CARIDAD INMENSA QUE HAY EN EL CNC. Y decidí mejor buscar otro grupo. Empezar de cero en otra parroquia. En OTRO GRUPO...

      De hecho en el movimiento CARISMATICO (que el CNC detesta por cierto) he conocido AUN MAS GENTE QUE HA ENCONTRADO AL SEÑOR.



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    13. Anda ya!.
      ¿ Intentas meter miedo? Eso es lo único que veo en tus post.
      ¿ Qué edad tienes kolega?

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    14. No intento meter ningún miedo.Si lees eso, no entiendes nada, intento ser justo y "Darle al Cesar lo que es del Cesar", si no están de acuerdo, creo que tenemos derecho a disentir

      No te incumbe mi edad. No te conozco.

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    15. Preguntas mucho y no quieres que te pregunten?.
      Típico del kamino.
      ¿Qué edad tienes? Tú ex-novia tiene cincuenta.

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    16. Yo no te he preguntado nada a ti.

      ¿Eres como la mujer que estaba calentandose en el atrio de Pilato? ¿Quieres que niegue que estuve en el Kamino? ¿3 veces o 4 veces?

      Identifiquese si quiere "respuestas" mías...

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    17. Tio que nos hemos salido . Aquí no eres catequista , boludo.

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    18. Por qué no te identificas tú cuando sueltas esas lindezas ?

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    19. ¿Queda feo amenazar y poner tu nick, Pocholo?

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    20. A ver, Pocholo. En primer lugar pareces algo inocente. Por un lado no paras de desfogarte, a veces de manera hasta pueril, y por otro lado, con la pretensión declarada de ser objetivo, casi te caes en la alabanza. Ni ha faltado el primo de la botella.

      Ya que la entrada viene sobre una profecia de S.S. Benedicto XVI, ese mismo Benedicto dijo en su Mensaje Pascual de 2010 que la humanidad necesitaba “una conversión espiritual y moral"…para "salir de la crisis”.

      Conversiones las hay muchas, empezando por las forzadas. Cuando el emperador romano Teodosio decretó que la única religión permitida era la cristiana, pues los creyentes de las demás religiones no tuvieron muchas opciones. Cuando cierta escuela musulmana te ofrece convertirte so pena de matarte, lo mismo. Cuando el gurú y sus secuaces “curan” homosexuales, uno se puede preguntar.

      Una conversión moral puede ocurrir sin o con ayuda de otros. Interviene en todos casos un proceso de decisión autónomo que resulta de un proceso de cuestionamiento crítico. Que Jesucristo pueda actuar dentro y fuera de la Iglesia parece muy evidente.

      Conocí a un extraño señor que estuvo en estado de embriaguez permanente desde la edad de catorce años y durante casi sesenta años. No le impidió ser un buen científico, no le impidió tener familia, pero, claro, con los años pasando, empezaron problemitas de salud que ninguna medicina le resolvía. Un día habló con un indio que le invitó a un paseo en los bosques. Al día siguiente dejó de beber, y desde entonces cada día sale a pasear unas horas, a veces en la naturaleza, a veces en la ciudad. Adiós colesterol, adiós sueño perturbado, adiós manos que tiemblan. En breve salió de su encerramiento en la espiral de placer que había sido el centro de su vida.

      Lo que te quiero decir es que no sería inútil que cuides un poco los conceptos que manejas.

      …/…

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    21. 2/2

      Este blog, si lo lees atentamente, se centra en los inventos de alguien que tiene huevos de dar un carpetazo a siglos de transmisión de la fe y en la denuncia de derivas sectarias. Dicho esto, notarás que se expresan libremente puntos de vista bastante diferentes. Es normal porque en la Iglesia existen perspectivas diferentes, unas más bien moralizantes, otras más bien espiritualizantes, otras de tipo pascual.

      El hecho de añorar anteriores amistades se entiende. Que amigos te den la espalda sólo por no pertenecer más a su grupito se entiende mucho menos. Es de zombies más que de amigos o de fanáticos aficionados de un club de fútbol, para decirlo de otra manera y cubrir todo el abanico. Si a tus hijos alguien les mete una droga de adicción inmediata, no dejarán de ser tus hijos. A tus ex-amigos los consideras todavía como amigos. Lo que te puede venir es ayudarles a recuperar un sano juicio. Lo que sorprendería es que tuvieras la tentación de caer de nuevo en la trampa. O que en tanto que padre tú también te metas la misma droga que destroza a tus hijos con el supuesto de que así mantendrías la posibilidad de compartir algo con ellos.

      Miguel te ha hecho su comentario sin ninguna pasión. No perteneció al cnc. Lo mismo hago y he sido totalmente extranjero al chiringuito neofenomenal. Otros, ex-neocats, Sepul primero, te han hecho el exacto mismo comentario. ¿Justifica el fin los medios? En los comentarios aparecen a menudo Maciel e Hitler. Lo bueno de los malvados es que realizan en muy poco tiempo cosas útiles que otros tardarían una eternidad en implementar o nunca emprenderían. Lo malo es todo el resto. ¿Justifican a Hitler o a Musolini sus maravillosas autopistas?

      Hablamos de tomar en vano el nombre de Dios, Pocholo. No de si un pastel es demasiado dulce o de si sería bueno si no fuera letalmente averiado. El miedo y la desmedida soberbia que generan comportamientos de los más viles están inscritos en la fórmula. En ningún caso son manifestaciones desafortunadas de uno u otro aunque las pueda haber como en cualquier grupo humano.

      Probablemente te gustaría que se auto-corrija la realidad de las realidades. El vicio está en la fórmula. El ser humano es fundamentalmente perezoso. No le gusta reflexionar y no le gusta cambiar de sistema de referencia cuando le ha fallado. Este blog actúa como una memoria, además de desmontar la fórmula para hacerla entendible.

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    22. PARA POCHOLO, 1

      Pocholo, un grupo que emplea técnicas poco o nada respetuosas para con la libertad de las personas y su dignidad, pues necesita servirse de la invasión de sus conciencias, de su fuero interno, etc. y con el transcurso del tiempo las convierte en replicantes carentes de autonomía para discernir y elimina absolutamente su capacidad crítica NUNCA PUEDE SER DE DIOS.

      Una vez puse el ejemplo de un virus o una bacteria, aunque no soy experta en biología creo que se entendió muy bien: virus y bacterias afectan en diferentes grados a cada persona. Todas pueden mostrar los mismos daños pero en grados distintos.

      Piensa ahora en virus como por ejemplo el VIH (el del SIDA).

      Quien tiene la suerte de poder acceder a los tratamientos que hacen del SIDA una enfermedad crónica pero no mortal.

      Quien tiene la desgracia de no poder acceder a ellos sabe que antes o después morirá tras haber sufrido muchos padecimientos de diversa índole.

      Hay gente que se contagia del SIDA y no se le detecta el virus hasta pasado un tiempo y ni siquiera sabía que se había contagiado.

      El virus ha estado en su cuerpo haciendo su trabajo, no estaba de vacaciones.

      Puede que inmediatamente después de ser detectado en su organismo su acción pueda ser frenada y los estropicios causados hasta ese momento puedan ser aminorados, pero obviamente habría sido millones de veces mejor detectarlo desde el primer momento y haber podido someterse al tratamiento desde entonces.

      Hay gente que nunca se verá expuesto al virus del SIDA porque o bien no forman parte de las poblaciones de riesgo o bien sí forman parte de ellas pero toman diversas precauciones para evitar el contagio o porque no tienen la mala suerte de ser contagiados de forma inevitable, como una transfusión de sangre infectada, etc. etc.

      En cualquier caso, la exposición directa al virus VIH en ciertas condiciones se sabe que contagia el SIDA sí o sí. Se sabe que ese virus es mortal sí o sí. Se sabe que con ciertos tratamientos no es mortal pero sí crónico e incluso así causa daños.

      El SIDA no es de Dios aunque siga habiendo mentes perversas que lo atribuyan directamente a Él como un castigo a determinadas conductas "desviadas" desde el punto de vista religioso.

      Dios no es autor de la muerte ni de la enfermedad. Es autor de la vida. Punto pelota.

      Otra cosa es que una persona estando enferma de SIDA busque refugio en la religión y descubra a Dios habiendo sido previamente ateo, agnóstico o lo que se quiera decir.

      Mira los Legionarios de Cristo.
      Todos estuvieron en un ambiente donde el virus letal campaba a sus anchas.
      Los hay que murieron sin remedio.
      Los hay que se empezaron a sentir mal y salieron corriendo, supieron que estaban contagiados y comenzaron un tratamiento.
      Los hay que sin haber estado expuestos directamente se largaron aterrorizados para evitar posibles contagios.
      Los hay que siguen allí, están enfermos y lo niegan, no quieren recibir tratamiento. Pero están enfermos y tarde o temprano los síntomas aparecerán.
      Hay otra mayoría que saben que están contagiados, se están tratando, y otros que son portadores y también tienen que recibir tratamiento aunque de momento el virus no les ataca a ellos mismos.

      Lo determinante en esa situación es que la Iglesia, después de muchas personas muertas sin remedio y otras muchas que siguen vivas pero morirán porque no se les facilitó el tratamiento a tiempo, por fin ha montado un hospital de campaña, los ha puesto en cuarentena y ha empezado a distribuir tratamientos a diestro y siniestro.

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    23. PARA POCHOLO, 2

      Eso mismo sucederá con el CNC si no se pone remedio.
      La fe a la que lleva el CNC es una fe nociva y enfermiza.
      Antes o después la persona notará sus síntomas, pero a diferencia de lo sucedido con los Legionarios ni siquiera sabrá que son causados por un virus.

      Yo no sé qué nombre recibirá ese virus, no sé qué tratamiento decidirá el médico que hay que poner. Doctores tiene la Iglesia si quiere poner remedios. Psicólogos y psiquiatras ya se lo están poniendo si no se lo han puesto ya.

      En el CNC no hay abusos sexuales ni físicos por parte de "formadores"...no violan físicamente a las personas, no las someten a tocamientos, etc. etc.
      Sin embargo, se producen agresiones psicológicas y espirituales.
      Esas agresiones indefectiblemente producen daños en quien las sufre.
      Hay gente ahí dentro que está presenciando auténticas violaciones de conciencia y son tan ingenuos que creen que los autores simplemente están dando unos azotes a alguien que lo ha hecho mal y debe ser corregido.

      Probablemente sean personas que durante su infancia y adolescencia estuvieron sometidos a esas mismas vejaciones, lo que pasa es que entonces eran algo de lo más normal e incluso social y pedagógicamente aceptado como el mejor método para aprender.

      O que por puro miedo y cobardía prefieren creer que no están viendo nada de eso porque es imposible que eso suceda para el bien de la persona e imposible que se haga en Nombre de Dios.

      Los hay con un Síndrome de Estocolmo más grande que el Himalaya.
      También algunos que van de listillos alardeando de que a ellos nadie les hará nada malo porque son más inteligentes que los demás, más críticos, etc. Pero acaban pasando por el aro porque si no lo hacen no terminan el Camino y si lo terminan no pueden seguir caminando sine die.

      Te voy a hablar de mi caso: de las numerosas personas que había en la sala cuando me echaron, ponle que la mitad habían acudido a la reunión queriendo decir lo mismo que yo dije. Pero se cagaron vivos (con perdón) y cuando les tocó hablar callaron como p***s.

      Se quedaron destrozados viendo lo que me pasó, primero porque yo era su hermana de comunidad desde hacía veinte años y pico, segundo porque era amiga íntima de parte de ellos, pero sobre todo sabes por qué se quedaron destrozados? Por haber sido unos cobardes y unos traidores.

      Crees que esos se quedaron igual que estaban? No. Al contrario. Agacharon la cabeza, se dejaron pisotear en Nombre de Dios y aparentemente optaron por esa santa obediencia que quien la practica nunca se equivoca.

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    24. PARA POCHOLO, 3

      Al cabo del tiempo han desarrollado unas depresiones de caballo, casos de alcoholismo, matrimonios destrozados, hijos y catecúmenos (porque algunos eran a su vez catequistas de varias comunidades) que les han terminado reprochando su actitud cuando se han enterado de lo que sucedió y se han largado del Camino y también de la Iglesia, entre otras cosas.

      Y una comunidad que en general está hecha una auténtica mierda. Donde el amor por los hermanos, más allá de ciertas chorradas que cualquiera haría por otro por mera educación, brilla por su ausencia.

      Sin siquiera sentimiento de comunidad "espiritual", una tristeza generalizada y una decepción tan profunda que parecen muertos en vida. Y todo eso les parece tan normal. Siguen con el cumplimiento y ya está.

      No ven nada raro en que un hermano enfermo grave lleve años sin recibir ni una puñetera visita de los de la comunidad. Ni una llamada telefónica. No ven nada raro en que una hermana esté vendiendo hasta las sartenes de su casa porque no hay diezmos para ayudarla.

      Tampoco ven nada raro en enterarse que un hermano lleva dos años tratándose una depresión sin haber dicho ni "mú" a nadie aunque siga yendo a todas las celebraciones. Ni en que muchos hermanos no quieran ya contar nada de su vida al resto.

      No ven nada raro en que una hermana de setenta años tenga que estar suplicando que alguien la lleve en coche a las celebraciones para evitarse dos horas de transporte público de noche.

      Sencillamente en la anormalidad en que viven todo es "normal".

      Y te ven y sonríen, y te dicen que todo estupendo, que "gracias a Dios" hasta en la sopa, que todo es bueno y que la comunidad les ha salvado y les sigue salvando, que sin la comunidad se morirían, que gracias a la comunidad ven sentido a sus vidas y bla bla bla bla bla bla...

      Lo siento mucho pero yo salí, sufrí como una condenada, para ellos seré una infeliz y una fracasada total, y es cierto que todavía ando con muletas.
      Un gran avance teniendo en cuenta que fui apaleada hasta casi la muerte, en sentido figurado, estuve en silla de ruedas muchos años y la rehabilitación todavía no ha terminado aunque lo más grave ya pasó.

      Me quedé como Hiroshima después de la bomba atómica, ahora ya ha vuelto la vida. Habrá siempre un índice de radiación imposible de eliminar, las cicatrices de las quemaduras las llevo encima...eso ya es inevitable.

      Y por supuestísimo, como cabría imaginar, para todos yo no estoy en el CNC porque soy una soberbia que no perdoné los excesos de un sacerdote que se extralimitó hasta el infinito en sus competencias como ministro de Dios.

      Yo tendría que haberle perdonado. Tampoco fue para tanto, según ellos. ¿Quién puede tomar en serio a un sacerdote que en pleno ataque de ira y violencia te echa de la comunidad y de la Iglesia exortándote en Nombre de Jesucristo mientras te llama Satanás y Belcebú...?

      Bah, son cosas que no se deben tener en cuenta....Como nos dijo el buenazo del responsable de ese equipo catequista luego en una conversación privada por teléfono: "Por favor, volved, no se lo tengáis en cuenta a Jose María G., es que él es así, se envalentona cuando se cabrea pero luego no es nadie...."

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    25. PARA POCHOLO, 4

      Cuando la gente dice que gracias al CNC se ha curado de no sé qué, lo siento, no me lo creo. No me lo creo porque he visto y he oído y he vivido allí.
      No niego las curaciones, pero niego que se deban al CNC.

      Pondré como ejemplo una anécdota que viví y que me produjo risa estando aún en el Camino. Es una bobada pero ilustra lo que quiero decir.

      Pepe Agudo, el quinquillero de Palomeras, el primer discípulo de Kiko, fumaba como un carretero y además cigarrillos sin filtro, de una marca fortísima que tumbaba incluso a grandes adictos.

      Un buen día se marcó una catequesis espectacular (la verdad es que era muy buen orador, con un estilo muy peculiar que no perdió con los años) repitiendo una y otra vez el milagro que había hecho Dios con él curándole de su brutal adicción al tabaco.

      Yo, fumadora empedernida, sabiendo lo muchísimo que él había fumado me quedé bastante impresionada. Dale que te pego a la oración y fuera tabaco...así fue.

      Al cabo de un tiempo coincidimos y nos encontramos en el descanso de no sé qué, en la calle a la puerta de la parroquia, aprovechando los cinco minutillos para dar caladas al cigarro como posesos.

      Y ni corta ni perezosa y con mala leche, lo reconozco, le solté: ¿tú no habías dejado de fumar gracias a un milagro de Dios? ¿te ha abandonado o qué?...El buen hombre no me soltó un guantazo porque habría quedado muy feo. "La carne, que es débil, jejeje..." me dijo.

      No le quito su mérito, que conste, me hago cargo del mérito de haber estado algún tiempo sin fumar siendo tan sumamente adicto (como yo). Él se ponía a rezar cuando le entraba el mono. Está fenomenal. Otro a lo mejor se habría aficionado a montar maquetas de barcos, que también está fenomenal.

      Y así con todo. "Es que he dejado de pegar a mis hijos gracias al CNC"...bueno, bueno...has dejado de pegar a tus hijos porque todo quisque se ha enterado de que pegas a tus hijos porque se ha hecho público y sabes que si vuelves a zumbarlos a ellos les dirán que te perdonen y te quieran mucho, pero le quitarás el mérito al CNC y eso no está bien.

      Si yo llego al club de fútbol de uno de mis hijos y digo a todas las familias, a su entrenador y a todos los chavales en público que cada día me dedico a darles guantazos, evidentemente seré rechazado e incluso denunciado si no dejo de hacerlo. Pues parecido....

      Ningún mal conduce a ningún bien. Lo siento. Otra cosa es que las consecuencias del mal quizá te lleven a extraer un aprendizaje positivo.

      Por ejemplo: "He engañado, por haber engañado tal persona ha sufrido mucho, no quiero volver a hacer tanto daño por culpa de mis mentiras, me arrepiento de haberlo hecho, no quiero mentir más".

      Genial. Pero no me cuentes que Dios te permitió ser un mentiroso y dañar a otro para hacerte ver lo malo que eres, reconocieras tu pecado y decidieras no volver a pecar. Dios no te puso una pistola para no pecar, obvio. Sin embargo tampoco te la puso para pecar. Dios no quiere que peques. Dios no te creó pecador.

      En el CNC te forman muchas "pajas mentales" con la fe, una misma cosa vale para justificar blanco y negro, si sopla el viento del norte de repente se convierte en rojo, pasa una mosca y ya es verde...No, esa no es la fe de la Iglesia católica. Será la fe de otra cosa, no digo yo que no, pero la católica no.

      Siento el super mega rollo...tenía que decir todo eso para ver si aclaramos ciertas cosas.

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    26. ¡Ay Pocholo! Después de lo clara que ha sido Lapaz, ¿sigues concediendo al camino el beneficio de la duda? ¿Sigues reafirmándote en que sus intenciones son buenas? ¿Sigues pensando que el camino es inocente hasta que se demuestre lo contrario?

      Si es así, sería mejor para ti participar en blogs en los que se respire el mismo aire que respiran K y sus secuaces.

      Te voy a decir algo: yo también dudé durante un tiempo que el camino fuese tan malo. Creía que era yo la que no encajaba y por eso veía barbaridades que otros nunca notaban. Para mí, en el camino había cosas buenas y otras muy malas, pero que estas últimas sólo eran consecuencia del fanatismo desmedido. Y que, con un poco de buena voluntad, se podían remediar. Pero no. En el camino ni hay voluntad ni necesidad de reformarse. Se cumple la ley de K, y punto. Quien obedezca no se equivoca, y punto. Aunque en el intento se lleven por delante a quien sea.

      Percatarse de ello es un mazazo, porwue la verdad no siempre es amable. Pero es "con mucho lo mejor" estar fuera de ese ambiente enfermo y podrido.

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    27. Dice Pocholo:

      "El CNC es para gente que realmente no sabe nada de la Iglesia, gente que no iría ni a una misa de domingo convencional, pero para gente "piadosa", "religiosa natural", digamos que no es muy bueno que digamos".

      Religioso natural: Todo católico que no ha pasado por el proceso de filtrado y refinado del cnc en busca de la presunta "fe adulta". Dan a entender qué son infantiles en sus planteamientos, calificandolos de ñoños, insustanciales, y sin valor de referencia objetiva para el resto de la humanidad, en fin, una pérdida total.

      Piadoso:(Del ant. piadad, piedad).
      1. adj. Benigno, blando, misericordioso, que se inclina a la piedad y conmiseración.
      2. adj. Dicho de una cosa: Que mueve a compasión o se origina de ella.
      3. adj. Religioso, devoto.

      Aquí hablamos de como se instala una frontera artificial desde la predicación del cnc hacia los de "fuera", esa linea imaginaria intenta clasificar a los que no están en el neo atolladero como unas personas que no alcanzarán un objetivo más allá de sí mismos, en palabras del gurú: "una fe que no evangeliza a nadie".

      Definen así conceptos separatistas profundamente anticristianos, procurando obviar dos aspectos evidentes:
      1) Se han nutrido y siguen intentando hacerlo de las parroquias donde se hallan la mayor parte de lo que después desprecian, es decir, personas con inquietudes espirituales.

      2) Estas personas a las que dirigen dicho desprecio son eminentemente el cuerpo de la Iglesia, cuya cabeza no podemos olvidar que Es Cristo.
      Este cuerpo es pues atacado desde los atriles con total impunidad, so pretexto de alcanzar un presumible bien mayor que el que pueda resultar de los infantiles esfuerzos de los pobrecillos religiosos de Misa de domingo. Instalando descripciones despectivas continuamente, atacando lo que hace presente las más de las veces a la Iglesia en medio del mundo.

      Estos que son despreciados solapadamente, (y aveces no tanto), son personas que se acogen a la Iglesia y la reconocen como Madre y como Maestra. Pues reciben de ella el Amor de Cristo y sus enseñanzas, en las catequesis de 1ª Comunión y las de Confirmación, (tantas veces expuestas como poca cosa en el cnc), estudio de la Palabra, grupos de oración, personas que se adscriben a actividades parroquiales que son voluntariado de la Iglesia católica, recibiendo una formación.

      "La Parroquia, como familia en la fe y el amor cristianos, es la comunidad en la que los discípulos de Jesús descubren la fe, la alimentan con los sacramentos, la expresan a través del amor y la transmiten por medio del apostolado organizado. Para ello, la comunidad parroquial dispone de una serie de medios (sacramentales, formativos, espirituales, apostólicos y caritativos) para que los fieles puedan crecer en su fe y transmitirla a los demás, construyendo así el Reino de Dios."
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      ¿ Que sabes de ese" religioso natural" que va a misa los domingos? A lo mejor te sorprende porque de lo que estoy muy segura es que no va a ir cacareando lo que hace ( «No lo vayas trompeteando por delante» (Mt 6,2),
      «y tu Padre, que ve en lo secreto, te recompensará» (Mt 6,4) ).
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      Desglose de su actividad pastoral, cultural, litúrgica, educativa y sociocaritativa en el año 2011 en Memoria auditada y avalada por el PricewaterhouseCoopers International (PwC)

      1.2.- Horas de actividad pastoral: más de 49 millones de horas.

      - Sacerdotes: 34.336.750 horas. Estas horas empleadas por los sacerdotes a favor de los demás se desglosan de este modo: servicios sacramentales: 31.120.672 horas; catequesis: 840.510 horas; y asistencia a enfermos: 2.375.568 horas.

      - Seglares: 5.017.250 horas.

      - Voluntarios: 9.728.558 horas

      - Niños y jóvenes en catequesis y formación: en torno a 1.000.000 horas.

      Fuente:http://www.revistaecclesia.com/asi-destina-la-iglesia-catolica-en-espana-sus-recursos-humanos-y-economicos/

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    28. "El "sí" a un compromiso de voluntariado solidario es una decisión que libera y abre a las necesidades del otro; a las exigencias de la justicia, de la defensa de la vida y de la salvaguardia de la creación. En el voluntariado entra en juego la dimensión-clave de la imagen cristiana de Dios y del ser humano: el amor de Dios y el amor del prójimo".

      Benedicto XVI subrayó que el voluntariado se caracteriza por la "gratuidad". En este sentido afirmó que "la disponibilidad al servicio de los demás está por encima del cálculo de los costes y no espera nada a cambio.

      "En la mirada de los demás -continuó-, y en concreto de las personas que necesitan nuestra ayuda, experimentamos la exigencia concreta del amor cristiano. Jesucristo no nos enseña una mística "de los ojos cerrados", sino una mística "de la mirada abierta" y con ella del deber absoluto de percibir las necesidades de los demás".

      El Papa hizo hincapié en la importancia de la oración para los que están comprometidos en obras caritativas. "La oración a Dios -aseguró- nos libera de las ideologías o de la resignación frente a las necesidades ilimitadas".

      "Cuando una persona no solo cumple con su deber en la vida profesional y familiar -y para hacerlo bien son necesarias mucha fuerza y un gran amor-, sino que además se compromete a ayudar a los demás, dedicando su precioso tiempo libre al servicio del hombre y de su dignidad, su corazón se dilata".

      Benedicto XVI concluyó afirmando que "quien respeta la "prioridad del prójimo", vive y actúa según el Evangelio y toma parte también en la misión de la Iglesia, que siempre se preocupa de la persona entera y quiere que todos experimenten el amor de Dios. La Iglesia apoya plenamente este incalculable servicio que ofrecéis".

      Fuente:http://es.catholic.net/laicos/466/991/articulo.php?id=32928

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      ¿Qué se necesita para ser voluntario?

      El voluntario hombre o mujer, joven, adulto o viejo, ha de reunir unas aptitudes, características, actitudes, motivaciones y valores básicos que le permitan realizar su cometido, las tareas que se le encomienden con la suficiencia necesaria que requieren las personas con que va a trabajar y la importancia de los problemas que deberá afrontar.

      Aptitudes

      - Condiciones físicas, morales y psicológicas sanas que le permitan dedicar sus mejores esfuerzos al servicio voluntario

      - Disponibilidad de tiempo para dedicarlo a las labores del voluntariado

      - Formación humana básica que le permita desenvolverse apropiadamente en su medio social y cultural

      - Disposición para formarse en el servicio del voluntariado, en los diferentes niveles


      Actitudes

      Las actitudes tienen que ver con la disposición general de la persona para el servicio

      - Amor, respeto y aceptación del otro sin discrlminación

      - Discreción sobre los asuntos que tenga conocimiento durante el servicio

      - Acogida abierta y diálogo sincero

      - Amabilidad sin ser paternalista ni crear dependencia

      - No hacer del servicio un asunto personal, ni aceptar regalos o privilegios

      - Sentido de la justicia y de la común igualdad como seres humanos

      - Preferencia por los más débiles y necesitados


      Este conjunto básico de aptitudes y actitudes puede ser enriquecido por otras que, de acuerdo con la clase de servicio que preste la organización del voluntariado, se hagan necesarias. Por ejemplo: paciencia y perseverancia para el trabajo con personas que tienen limitaciones físicas o mentales.


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    29. Conocimientos

      Dependerán, estarán en relación con el medio en el cual ha de moverse y con el trabajo concreto que ha de realizar.


      Habilidades

      Las habilidades son la capacidad de aplicar los conocimientos a la vida real: Es saber hacer. Conviene, por tanto, identificar cuáles son esos conocimientos y habilidades y establecer una forma de conocer si el candidato cuenta con los mínimos necesarios.


      El trabajo en equipo

      Hablaremos de ello en otro tema, pero indicamos que es una condición fundamental para el trabajo en el voluntariado social.


      Deberes y derechos de los voluntarios

      El voluntario tiene unos derechos y unos deberes que debe conocer y cumplir, para favorecer un ambiente armónico y evitar complicaciones.

      Fuente:
      http://es.catholic.net/laicos/622/1147/articulo.php?id=11069


      CATECISMO DE LA IGLESIA CATÓLICA :

      1929. La justicia social sólo puede ser conseguida sobre la base del respeto de la dignidad trascendente del hombre. La persona representa el fin último de la sociedad, que está ordenada al hombre:

      «La defensa y la promoción de la dignidad humana nos han sido confiadas por el Creador, y [...] de las que son rigurosa y responsablemente deudores los hombres y mujeres en cada coyuntura de la historia» (SRS 47).

      1930 El respeto de la persona humana implica el de los derechos que se derivan de su dignidad de criatura. Estos derechos son anteriores a la sociedad y se imponen a ella. Fundan la legitimidad moral de toda autoridad: menospreciándolos o negándose a reconocerlos en su legislación positiva, una sociedad mina su propia legitimidad moral (cf PT 65). Sin este respeto, una autoridad sólo puede apoyarse en la fuerza o en la violencia para obtener la obediencia de sus súbditos. Corresponde a la Iglesia recordar estos derechos a los hombres de buena voluntad y distinguirlos de reivindicaciones abusivas o falsas.

      1932 El deber de hacerse prójimo de los demás y de servirlos activamente se hace más acuciante todavía cuando éstos están más necesitados en cualquier sector de la vida humana. “Cuanto hicisteis a uno de estos hermanos míos más pequeños, a mí me lo hicisteis” (Mt 25, 40).

      Meripe

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    30. Cuando la iglesia te enseña esto y luego ves en el kamino:

      - Como se degrada, humilla y se veja a algunos catecúmenos, al que le toque en ese momento y nadie dice nada, te quedas atónita y te preguntas ¿dónde está el amor al prójimo y la defensa de la dignidad?

      Tanto de los que dicen que te van a llevar a la fe, como de los que presencian dichas aberraciones.
      Si sales en su defensa, en ese momento se callarán los Katequistas pero prepárate, porque en la siguiente crearán un escenario de escarnio publico especialmente dedicado para ti que nadie se planteará tal osadía, pues ¿quién quiere ser víctima de tales ataques?

      Baste saber que para dichos escarnios se usa a discreción todo tipo de información, lo apuntado en las libretas de los guías turbofericos por ejemplo, más lo recabado por radio makuto, más algún chivato afín a la causa, más lo que opine el responsable sobre el "caminar" de es@ que le toque el despropósito infame de ponerle en "la puerca verdad que mejor le parezca a los mega guías". (véase como puerca por la sencilla razón de que no es la Verdad, sino la que le parece oportuna a los guías en ese momento, si luego hay que cambiarla, se cambia y punto)

      Aderezado con detalles que pueden parecer nimios para los que no conozcan el neo invento, pero muy importantes a la hora del momento decisivo de crujir las bases y "reconstruir"(véase siempre como necesaria la destrucción para la reconstrucción) a modo conveniente la "buena fama de que alguien goce" (de nuevo el canon 220 pisoteado), tales detalles pueden ser desde la no preparación de algo que no se pudo o quiso preparar, la no asistencia de convivencias o celebraciones comunitarias....o los más visibles como no participar de los cantos, no dar ecos regularmente, no vestir como se invita, no bailar en la traca final de cada Eucaristía.....
      ¿Cómo pasar inadvertido por parte de los guías ciertas actitudes que vigilan con celo en cada ocasión de qué dispongan?
      ¿Acaso no es obvio que la disposición de las asambleas no es casualidad?

      Toda vez que suceda que los guías arremetan contra algún hermano, ante la pasividad entrenada de los obedientes ciegos-sordos-mudos, sucederá lo que más le gusta al cnc que pase, que no es otra cosa que los convenientes comentarios al respecto, así pues no es difícil que algunos se rían de la persona en cuestión, demostrando con imbecilidad suprema que les parece bueno lo malo, y preguntando entre sonrisas cosas cómo ¿qué te parece lo que le pasó a fulan@?... etc

      También habrá quienes objeten con la boca pequeña, nunca delante de los que puedan ir con el cuento a los guías, puesto que saben a lo que se expondrían en tal caso...

      Y en lineas generales todo el orbe cenecero de más próximo ámbito sea alcanzado por la anécdota malvada, no se puede olvidar que las comunidades neocat conforman como una especie de submundo reducido al estatus de "pueblo pequeño".

      Pero nadie moverá un dedo, ya que la programación funciona mediante miedos irracionales, y la instalación de consignas profundamente anticristianas y más antipersona que las minas que tanto salen en los medios de comunicación.



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    31. Cuando se ve a personas que están en pasos como el Padre Nuestro, escuchar desde el atril "¿Cuándo os hemos pedido nosotros que nos obedezcáis?" Y nadie se pone en pie para decir por ejemplo: - ´muchas son las veces que me lo han pedido y hasta exigido´-
      Se comprende que la especie de "hipnosis" de la necia predicación funciona desgraciadamente en su sentido más "destructivo".

      Cuando se sabe qué un hermano que habló bien de otro en un escrutinio, ante la pregunta de rigor por parte del guía, y recibió como "lección magistral" de parte de dicho guía esto: "Te creerás que le has hecho un bien a este hermano diciendo estas cosas que dices"
      La comunidad entera aprende rápidamente a no hablar "lo bueno" so pena de ser públicamente "corregidos".

      Porque dentro de las "leyendas urbanas" existe la noción de que solo incultos o mentes defectuosas pueden aceptar que les laven el cerebro mediante derivas sectarias. Nada más lejos de la verdad, puesto que si se posee una mente ágil, se asimilan los conceptos con mayor velocidad, y el reset se lleva a cabo más fácilmente.

      Las vacunas contra la programación dependerán en todo caso de lo que quieran implantarnos como válido, en el caso que nos ocupa simplemente es la doctrina católica lo que funcionaría como antivirus, o una ética personal bien formada hacia la libertad y la igualdad.
      Careciendo de estas cosas, y dada la buena fe que se le supone a los que dicen venir de parte del obispo y hablar en Nombre de Jesucristo. La escabechina está servida.

      "Agraciadamente", a un altísimo porcentaje de los incautos que pasan por el cnc les viene a pasar que se percatan de algo extraño en sus planes y se largan a toda mecha antes incluso del primer paso.

      Desgraciadamente, otros muchos compran el producto y se quedan consumiendo dosis de espiritualidad adulterada, separándose del resto de la gente a un nivel interior, puesto de manifiesto en muchas ocasiones con la propia familia, que asiste al espectáculo deplorable de la división sin poder hacer nada más que respetar. Generalmente han podido comprobar que todo esfuerzo por hacer pensar y reflexionar es vano y contraproducente, pues genera una "defensa" que no obedece a ningún "ataque".

      Si alguien puede decir que todas cosas son buenas, es que no las ha pensado más que con una razón crucificada.

      Meripe y sepul

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  13. Tú eres caminante.
    Se te ha visto el desprecio que sientes por la iglesia.

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    1. Eso fue conmigo? Anonimo...solo para quedar claros en algo:

      Yo amo a mi Iglesia Catolica, pero tengo un desprecio enorme por el CNC y sus métodos sectarios.

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    2. Se te ha visto el plumero.

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    3. Saben que acabo de notar? Que muchas personas con las cuales compartí cosas muy personales en las comunidades cuando te sales ya ni te voltean a ver. Estaba hablando con un ex hermano de Comunidad por chat y sus respuestas eran medio frias y hasta groseras debo decir y simplemente le pregunté por su familia.

      Te tratan como a un "leproso" si te sales...es algo muy triste esa vaina.

      Cada vez más me doy cuenta que ese movimiento, grupo, camino, itinerario, no es para mi, si a otro le resulta, que le vaya bien.

      PD: Anonimo, no sé de qué plumero hablas...creo que lo tienes en el bolsillo.

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    4. Jajajaja. Nos ha salido presumido.

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    5. Mejor presumido que burlón, no crees? La risita esa debe apestar al mismo diablo...no gracias!

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    6. Pocholo, te están interpelando tantos que me da apuro sumarme al carro, pero es que tienes un lenguaje confuso.

      Nadie que haya dejado el CNC haciendo saber a su comunidad que lo deja porque no le convence, porque piensa que no es para él y, sobre todo, porque el responsable es un trepa y un dictador, tarda diez o no sé cuantos años en percatarse de que se ha convertido en un paria para sus queridísimos hermanos de comunidad.

      Eso es algo que le hacen saber desde el minuto 1: que ha sido engañado por el del rabo, que está juzgando al responsable, que Dios le castigará, que todo le irá mal y que no quieren volver a tener tato con él por no ser contagiados de 'tos luciferina'.

      Entiéndenos, no podemos entender que tú no lo hayas vivido hasta antes de ayer, como quien dice, cuando dejaste el CNC hace años.

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    7. Mi estimada Gloria te aclaro algo,

      Yo no "anuncié" que "dejaba" mi comunidad, me retiré en silencio después de un paso del Padre Nuestro. Años después cuando me preguntaron por qué me salí dije "por esto y esto y esto". Lo del responsable dictatorial fue la punta del iceberg, hubo otros factores, como la vejación a los derechos humanos que siempre denuncié. Me di cuenta que no podía seguir alli por motivos antes señalados, recientemente una ex hermana de comunidad con la cual tengo confianza pues es mi comadre (soy el padrino de uno de sus 9 o 10 hijos) le dije me retiré por el Juicio de la Comunidad y le dije diversos "hechos concretos" y ella tuvo un poco de compasión y me señaló que han prohibido los comentarios en las Convivencias. Eso me dice que el mismo Cat se ha dado cuenta de que sus formas no son correctas pero como dicen en inglés "too little, too late". (demasiado tarde pues pasaron muchos años)

      Lo del Paria, lo he dicho AHORA en este foro pero lo noté desde antes como bien señalas. Simplemente que AYER lo volví a experimentar porque tengo a ex hermanos de comunidad en mi celular y le comenté algo deportivo y sentí que me trató de forma despectiva, cuando era una persona usualmente risueña.

      Digamos que ayer se abrieron viejas heridas. Eso es todo. Acabo de venir de la misa dominical (la tradicional).y ya poco a poco el Señor (en una eucaristia donde puedo arrodillarme sin problemas) va sanando.

      Yo sé que salirme fue la mejor decisión y busco un nuevo grupo, eso es todo. Nunca digo "de esta agua no beberé" pero siempre uno por afectivismo o por no querer el cambio, uno tira para los viejas maneras y viejos grupos.

      Hasta hace poco iba a alguna que otra Eucaristia del CNC pero ya he decidido mejor dejar eso así.

      Espero haberme explicado.

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  14. Ya sacamos al diablo cuando no nos conviene. Esa muletilla tan usada en el kamino, cuando un catecumeno no obedece a su katequista.Sacan al diablo de la chistera y asustar al personal porque a traves del miedo se consiguen muchas cosas.

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    1. Asi es, he pasado por eso

      Miguel

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  15. La verdad es que solo hice las catequesis de inicio. Pero he sufrido en mi parroquia, como religioso que fui y misionero, todo los que implica la secta cnc. Tengo amigos, o tenia, que estan en la secta, y son completamente otras personas ya, les han lavado el cerebro, transplantado los nervios, cambiado el alma. Dios transforma pero no te hace creerte mejor que los demas. La soberbia catecumenal es como la de los fariseos y escribas y ya sabemos lo que hicieron con Jesus y con los discipulos...

    Miguel

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    1. Totalmente de acuerdo contigo, Miguel, en todos los planteamientos de tus comentarios.

      Meripe

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    2. Gracias por tus comentarios, Miguel.

      Comentas algo que yo también en visto en varias parroquias: el cnc provoca sufrimiento, tensión y enfrentamientos. Allá donde van, entran como elefante en cacharrería, cargándose lo que hubiese para hacer hueco, siempre con el falso argumento de que lo de antes no era válido, que es neceario hacerlo todo nuevo y que ellos son los elegidos para esa renovación.

      Causan sufriiento y descarte en parroquias y parroquianos. Y eso no puede ser bueno. Y su apabullante soberbia no es de Dios.

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  16. Voy a tratar de contestarle a cada uno: (lo publico de nuevo porque el "thread" quedó ya desbaratado y para que lo lean bien")

    Meripe y Sepul: Considero que el CNC tiene cosas buenas para cierta gente. Si fuera "malo" en su totalidad la Iglesia lo hubiera cortado hace rato. Repito lo que he escrito aqui: sus métodos y formas no son las correctas. Si fuera tan malo para muchos, pues no creo que sería instrumento de conversión (aunque sea temporal y por lavado de cerebro) para muchos. Pero yo noto ciertos patrones en gente que no iba nunca a una Iglesia y ahora no salen de ella, si es cierto que en el Camino se habla hasta la saciedad de pecado y cosas así y es excepcionalmente moralista. No te lo voy a negar, pero hay gente que se cabrea y se sale, otras se lo aguantan. Si está ahí es por "algo" conozco gente que se sale y regresa: masoquistas quizas?

    Al Anonimo Argentino (por lo de "boludo"): Pibe, yo no me creo "catequista" de nadie aqui. Simplemente expreso lo que creo y siento.

    LaPaz: Entiendo tu punto y experiencia y ahora que lo leo con cuidado veo que me puedo identificar con algunas cosas. Percibo que te sacó un cura R.M. a mi me cabreo un responsable que decía que yo hacía "juicios temerarios" mientras yo denunciaba que había favoritismos, discursos moralistas y discursos de superioridad moral en la comunidad. La respuesta del Hitleriano fue "tu has hecho juicios temerarios contra esta comunidad" y como parafraseando a Galileo me quedé callado y pensé para mí "Pero en verdad hay favoritismos".

    Aguanté luego hasta un paso del PN y me largué. No niego que he mirado hacia atrás muchas veces. Más que nada por afectivismo y por que me toca encontrarme con algunos hermanos de vez en cuando, pero ya ultimamente rara vez me dicen que regrese. Soy un "caso perdido" supongo ja ja ja ja ja

    Gloria: Totalmente de acuerdo contigo. Nada que añadir. Así es. Quizás no me expresé bien y de ahi la confusión.

    Al Anonimo de "pueril": Aqui dudo que alguno sea teologo, nosotros hablamos desde nuestra experiencia y a veces se nos dificulta expresas sentimientos por escrito. Espero comprendas.

    Sepul (a tu comentario de que el fin justifica los medios): pues no, pero hay mucha gente alli buena que de repente siguen en el atolladero, porque como bien han dicho la gente es de pereza.

    A los demás, es simple, no estoy confundiendo nada, simplemente NO CREO que todo en el Cat sea malo...si fuera TOTALMENTE MALO..NO ENTIENDO COMO TIENE LICENCIA DEL VATICANO PARA OPERAR???

    Tres o cuatro Papas equivocados??? No creo. LO QUE SI CREO ES QUE ESCONDEN SUS METODOS Y FORMAS EN ESOS ESTATUTOS PARA HACER COSAS DENIGRANTES...Y MUCHOS NO SE ENTERAN.

    SOLO POR EL HECHO DE HACER UNA LITURGIA "DIFERENTE" YA PARA MI TIENE STATUS DE "INCIERTO".

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  17. Alejada:

    "Percatarse de ello es un mazazo, porwue la verdad no siempre es amable. Pero es "con mucho lo mejor" estar fuera de ese ambiente enfermo y podrido."

    Alejada digamos que hay sentimientos encontrados, pero al igual que tú pienso que fue por obra y gracia del Señor que pude salirme "casi ileso" del "atolladero".

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  18. Hola, hermanos!
    Ustedes que creen, que en el cnc se dan abusos sexuales o no?

    Miguel

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    1. No sé si esto aplica pero me parece muy común que cuando un esposo engaña a su mujer con una hermana de comunidad cambian de parroquia al adultero y a su esposa.

      Abusos de sacerdotes RM??? No he sabido de ninguno al menos no por acá pero no me extrañaria. Los sacerdotes son iguales a cualquiera, solo que reciben una formación.

      Lo que sí es cierto es que hay abusos en el CNC (sin la connotación sexual) hay gente que le encanta ridiculizar a otros en las comunidades.

      Este responsable Hitleriano una vez le dijo a un hermano de comunidad que se preocupaba porque las laudes se prolongaban demasiado y los niños estaban inquietos por el hambre le gritó:

      CALLATE Y SI QUIERES ANDA Y COME TU!!!

      También otro caso fue ese mismo responsable comentó como una mujer según él, llegó y le dijo el caso de que ese mismo hermano (casado y con 10 hijos) tenía un hijo por fuera y le reclamaba pensión alimenticia. Este responsable aparentemente se lo guardó hasta la Convivencia y cuando se lo sacó el otro se dio este cabreo que agarró sus checheres y se fue dejando a la mujer e hijos tirados en plena convivencia.

      Asi hay varios caso de abusos y presiones a otros, el derecho de la intimidad es violado: OVER AND OVER AND OVER AGAIN...

      Cosas veredes Sancho...

      El CNC so pretexto de "conocerse" tiene estas maneras burdas, estupidas, ineptas de relaciones humanas. Cosas que son básicas. Tan estrictos con la Palabra que se olvidan que hay una parte que dice "Si tu hermano peca contra ti habla con él...". HABLA CON EL...DE PRIMERO...no!!! en su super "sabiduría" (Sarcasmo ON) el Sr Arguello fomenta los insultos y majaderias en plena convivencia y los catequistas alimentan esta vaina.


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    2. En una nota aparte les comparto esta meditación sobre el Evangelio de HOY DOMINGO:

      Juan testimonia no sólo que Jesús es el Mesías, sino que Él, con su muerte sangrienta redime al mundo del pecado. Este testimonio del Bautista es presentado como modelo del que hemos de dar los cristianos de lo que hemos visto y experimentado al creer en Jesucristo: «Todos los cristianos, dondequiera que vivan, están obligados a manifestar con el ejemplo de su vida y el testimonio de su palabra al hombre nuevo del que se revistieron por el bautismo y la fuerza del Espíritu Santo que les ha fortalecido con la confirmación, de tal manera que todos los demás, al contemplar sus buenas obras, glorifiquen al Padre y perciban con mayor plenitud el sentido auténtico de la vida humana y el vínculo universal de comunión entre los hombres» (Conc. Vaticano II, Ad gentes, n. 11).
      Al llamar a Jesús Cordero de Dios (v. 29), Juan alude al sacrificio redentor de Cristo. Isaías había comparado los sufrimientos del Siervo doliente, el Mesías, con el sacrificio de un cordero (cfr Is 53,7). Por otra parte, también la sangre del cordero pascual, rociada sobre las puertas de las casas, había servido para librar de la muerte a los primogénitos de los israelitas en Egipto (cfr Ex 12,6-7). Tras la muerte y resurrección de Jesús, sus discípulos testimoniamos que Él es el verdadero Cordero Pascual. Lo hacemos antes de recibir a Cristo en la Sagrada Comunión, es decir, a la hora de participar en la «cena de las bodas del Cordero» (Ap 19,9).
      Juan Bautista, al decir que Jesús existía ya antes que él (v. 30), indica su divinidad. Es como si dijese: «Aunque yo he nacido antes que Él, a Él no le limitan los lazos de su nacimiento; porque aun cuando nace de su madre en el tiempo, fue engendrado por el Padre fuera del tiempo» (S. Gregorio Magno, Homiliae in Evangelia 7). El testimonio de Juan sobre el Bautismo de Jesús revela, además, el misterio de la Santísima Trinidad (cfr vv. 32-34). La paloma es símbolo del Espíritu Santo, del que se dice en Gn 1,2 que revoloteaba sobre las aguas.

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    3. El úncio caso de abuso sexual del que he tenido noticia en el cnc tuvo por lamentable protagonista a un sacerdote, mejor dicho, a un presbítero, como ellos dicen, pues se formó en un seminario R.M.

      Y los abusos fueron contra otro presbítero, compañero del primero.

      En este asunto, el cnc actuó tal y como se critica (con razón) que ha actuado la Iglesia durante tanto tiempo: echando tierra sobre el asunto y trasladando al abusador no sólo a otra diócesis, sino que me suena que también a otro país.

      De lo último no estoy segura, pues no he vuelto a saber de él. Es tabú preguntar por él, como te puedes imaginar.

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    4. El caso que yo conozco sucedió en el RM de Roma. A un seminarista lo pillaron sodomizando a otro, y acto seguido fue expulsado del seminario. Pero el tema también es tabú. Ocurrió hace años, pero sigue siendo un hecho del que no se habla.

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    5. Eso es común de muchos seminarios no solamente RM entran muchos homosexuales, aunque tengo entendido que desde JP II los filtros para entrar al seminario se han puesto más estrictos.

      Noto que en CNC hay mucho protagonismo para que los jovenes se metan al seminario, el que tiene "mente débil" lo reclutan.

      Una de las vainas que me cabreaba es que el responsable "hitleriano" me insistia en esa vaina a cada momento que podía. Yo un buen día le dije que se dejara de esa vaina...que dejara el fastidio y bajó las revoluciones un poco.

      De los que conozco de comunidades 3 han sido curas, uno se salio de un RM y se cambió a un seminario diocesano en USA, los 4 son curas hoy en día. 3 RM y uno no RM aunque ha pedido permiso para estar en una parroquia que tiene comunidades y viaja entre Panamá y USA.

      Ser presbitero es una decisión dificil y personal, respeto a los que la hacen, dejas TODO (no solo el no casarte) por amor a Jesucristo y al Evangelio, no es para cualquiera.

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  19. Hola, ya estoy de regreso.

    Miguel, no sé cómo contestarte sin sentirme atormentado por lo que yo viví en mi comunidad. Dejémoslo solamente en que a mí me difamaron, mintieron, me acusaron falsamente, me juzgaron en un sanedrín sin derecho de réplica, estuvieron a nada de separarme de mi esposa y de mis hijas (3 en ese entonces), y me largué. De eso hace 14 años. Me profetizaron las desgracias que se te ocurran si abandonaba el KKmino. Sin embargo, aún con ese miedo de que me fueran a pasar peores cosas, los mandé al carajo y me largué. En ese tiempo yo estaba económicamente muy mal, y después de eso, hasta el año 2005, pasé situaciones muy duras, tanto en cuestión laboral como emocional. Pero fue pasando el tiempo y no sólo no me morí, ni mi vida se fue por el retrete, ni me separé de mi esposa, ni perdí nada. NADA DE LO QUE ME AMENAZARON SE CUMPLIÓ. Me pude levantar de esa mierda, pude volver a respirar, y me dí cuenta que el KKK es una basura completamente, pernicioso, peligroso, esencialmente MALO para las personas. Las castra, las somete, las exprime en todos sentidos, y crea un remedo de seres humanos. Gente incapaz de pensar, y lo peor de todo, gente INCAPAZ DE AMAR, incapaz de mostrar caridad con nadie que no sea de su secta, y gente que detesta todo lo que Dios nos ha regalado en su Amor.

    Es increíble lo que yo me he encontrado en este blog. Te describo lo que para mí es la gente con la que más he departido en el blog y en privado, y que escriben verdades del tamaño del sol. Son gente lúcida, bienintencionada, inteligente y FELIZ.

    Gloria es como un hamster en el cilindro, corriendo y corriendo, así le trabaja la cabecita a esa señora. Una inteligencia bella.

    Las cosas que escribe LAPAZ, bueno, es como si las escribiera yo mismo. Cuando escribe ella, yo me callo porque ya lo dijo todo. De ella solo digo que Dios nos hizo el favor de que la corrieran del atolladero. Nos HIZO UN FAVOR.

    Meripe habla como una madre, con una sabiduría de madre, y transmite con precisión quirúrgica lo que nuestra Madre la Iglesia es.

    Sepul es un francotirador. Y pone las balas donde más hacen cosquillas, y también donde más les duele a los hdp. Tiene un humor más ácido que un limón, y él no tiene idea de lo que me ha hecho reír al leerlo. Es un gozo y un privilegio, y me gustaría que todo lo que ha escrito aquí se pudiera poner en un libro encuadernado en piel para tener como libro de buró.

    Alejada es una amiga que no tengo alejada, porque nos unen muchas realidades. Entre ellas ciertas añoranzas hermosas, que en parte me duelen porque siento que en mucho el KKmino le quitó.

    Miguel es un tipo que escribe a cuentagotas, pero “de lo bueno, poco”. Me encanta lo que dices y cómo lo dices. Esa brevedad revela muchas cosas buenas de ti, y te doy las gracias.

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    1. Gracias por no mencionarme en la lista...ja ja ja ja ja

      La realidad es que yo me sentí también en un Sanedrín es más hasta en una INQUISICION

      Solo falta que Torquemada Responsable hiciera una hoguera...y me pusiera una cruz encima...

      Con la excusa de "BAJAR" (cosa que no se cree Kiko Arguello nunca) se cometen muchas barbaridades...con la excusa de "poner al hermano en la VERDAD" se hacen muchos exabruptos...y cuando intentas protestar te das cuenta que eres parte de la solución o del problema, pero no puedes estar en ambos lados de la cerca.

      Es cierto que hay que humillarse, es cierto que hay que bajar la soberbia pero no usando a los otros.

      NO CREO EN LA CONVERSION CON PISTOLA!!!

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    2. Perdón, es cierto, me faltó Pocholo pocholosky Pocholón. Pocholo es un tipo buena onda, buen rollo, buena bestia, como decgimos en chilangolandia. Sólo tiene dos problemas. El primero es que cree que el Real Madrid es un buen equipo. El segundo es que cree que el KKK es un buen equipo...... Jajajjajajaja. Perdón Pocholo, te pusiste de pechito! Ya sabes que se te estima.

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    3. Gracias por lo que a mi me toca ja ja ja ja ja ja aunque sea de pechito.

      Creo que hay gente buena en el KKK eso es todo. Tuve buenos catequistas, gracias al Señor eso no lo voy a negar, eran personas con Misericordia. El itinerante que después tomó las comunidades es otra historia.

      Y sobre lo otro...cual es el equipo que más champions ha ganado??? ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja

      De paso la Liga es de 3 ahoras ja ja ja ja ja ja

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  20. Acertijo/chiste para iniciar la semana con buen humor. Si nadie da con la respuesta, se las digo mañana en la tarde americana (noche europea). No la pongo en el hilo de la catequesis de la Eucaristía porque no es el lugar. Bueno, ahí va:

    ¿Cuál es la diferencia entre el CNC y un cubo lleno de KK?

    Vengan sus respuestas.... Esto va a ser divertido!

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    1. En el primero la mierda es de pago y en el segundo la mierda es de balde.

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    2. Jajajajja, buena respuesta, pero no, no, no. Vengan mas.

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    3. Ninguna diferencia...

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    4. POR SEGUNDA VEA PARA POCHOLO, 1:

      Lamento decirte, con cariño y sin acritud, que no te has enterado de nada de lo que todos hemos intentado decirte.
      Así que te lo diré de la forma más cruda:

      Gloria, Alejada, Rodrigo, Miguel, Sepul, Meripe, Anón, Libertad, Némesis, Heriberto, Lázaro 2080, Anón (y otros tantos de quienes lamento muchísimo no recordar ahora su nick, cuyos testimonios pueden ser leídos en este blog porque han quedado recogidos), y yo

      ESCRIBIMOS AQUÍ PARA "DENUNCIAR" que el CNC NO ha mostrado nunca su verdadera naturaleza a la Iglesia Católica Apostólica y Romana, sino que ha mostrado lo que la Iglesia necesitaba ver para ser respaldado, aceptado y promovido por las autoridades correspondientes, con lo cual lo podrán seguir apoyando cien Papas más si no se le desenmascara, y solo puede ser desenmascarado si hay personas que cuenten lo que allí dentro se enseña, se dice y se hace de espaldas a las autoridades eclesiásticas que dan el fiat y firman los documentos y ponen el sello de "conforme".

      ¿ENTIENDES YA?

      Volveremos a ponerte el ejemplo de los Legionarios de Cristo por enésima vez.
      Los Legionarios de Cristo contaron con la aprobación y el apoyo de sucesivos Papas y por supuesto de todos quienes le facilitaron el acceso a ellos, principalmente a PíoXII que fue su primer valedor.
      Hay biografías que ya han constatado que Maciel mostró sus comportamientos delictivos desde su época de formación.
      Mira este enlace y comprueba que Maciel fue expulsado de todos los seminarios donde supuestamente cursaba estudios y que, para más inri, estaban en diócesis de obispos familiares suyos (tres). Y continúa leyendo, es alucinante.
      DESMONTANDO A MACIAL MACIEL. CRONOLOGÍA.
      http://todomaciel.wordpress.com/cronologa/

      ¿Décadas de mentiras ante la Iglesia, de maniobras para encumbrarse y hacer de su obra y carisma uno de los movimientos eclesiales más fundamentales y destacados, te parecen suficiente argumento para afirmar que la Legión de Cristo fue de Dios?

      Se dice que había denuncias sobre la mesa de Juan Pablo II y se sabe que le parecían increíbles porque Maciel era un santo en vida, les unía una amistad estrecha, el Papa siempre lo trató con inmenso amor y admiración.

      Traslada todo eso al CNC. ¿ERES CAPAZ DE ENTENDER QUE LOS MILES DE TESTIMONIOS QUE CIRCULAN POR INTERNET, PROCEDENTES DE MUY DIVERSOS PAÍSES Y COINCIDENTES EN LAS MISMAS DENUNCIAS, TIENEN COMO PROPÓSITO DESENMASCARARLO?

      Pocholo, que no estamos aquí para contar las cosas que no nos gustan del CNC o que nos parecen criticables o mejorables.

      Estamos aquí para decir que ES IMPOSIBLE que en NOMBRE DE DIOS se actúe contra el mismo Dios. QUE EN NOMBRE DE LA IGLESIA se cometan tropelías que NO ESTÁN APROBADAS en el Magisterio ni en la doctrina de la Iglesia.

      Que es imposible que si la Iglesia supiera con certeza lo que el Camino hace a sus espaldas la Iglesia lo consintiera.
      ¡TE ENTERAS YA???

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    5. POR SEGUNDA VEZ PARA POCHOLO, 2

      Los Estatutos enuncian que hay un paso llamado Segundos Escrutinios. De acuerdo.

      ¿Ha acudido algún obispo a las numerosas sesiones de escrutinios a las que se somete a los hermanos de una comunidad durante el paso de los Segundos?

      No te digo al rito de la sal, que tiene de peligroso lo mismo que un pececito en un charco.
      A CADA UNO Y TODOS LOS ESCRUTINIOS de una comunidad y AL RITO DEL CALDERO....
      Te lo digo yo: NO!!!!

      Absolutamente todos los que escribimos aquí y en otros blogs similares en otros idiomas coincidimos en decirlo: NO!!!

      E igualmente todos podemos decir que cada vez que acude un representante de la Iglesia a una celebración del Camino, incluidas las Eucaristías, si no pertenece al Camino, las celebraciones se modifican convenientemente.

      ¡TE ENTERAS YA O NO?

      ESTO ES LO QUE ESTAMOS GRITANDO.

      Que el CNC, Kiko y compañía dicen blanco de cara a la Iglesia institucional y hacen negro a sus espaldas.
      Y para que lo sepan SOLO HAY UNA FORMA DE QUE SE ENTEREN:
      a través de los testimonios de gente que haya estado y ROMPA EL ARCANO.

      Por favor, pide en tu obispado que te dejen leer, no te digo ya que te lo faciliten, solo que te dejen leer el famoso Directorio Catequético o las Orientaciones de bla bla bla que dice el CNC que la Iglesia ha aprobado punto por punto.

      Pídelo. NUNCA ACCEDERÁS A ÉL.

      Por favor, que alguien de quienes escriben aquí y fueran catequistas del CNC que se hayan ido del CNC nos cuenten aquí si para realizar los pasos a sus respectivas comunidades "catequizadas" por ellos emplean el Directorio que ha sido tan aprobadísimo por la Iglesia o emplean los famosos MAMOTRETOS de toda la vida (fotocopias ciclostilladas con las transcripciones literales de las palabras de Kiko, Carmen y Mario).

      ¡TE ENTERAS YA?
      Piénsalo. Saca tus conclusiones.



      Seguramente una de ellas, por mucho que nos duela en el alma, es que la Iglesia institucional no aplica la lupa como debiera. Que no escucha más que lo que necesita oír. Que no escudriña más allá de lo que necesita ver.

      ¿Qué ha tenido en sus manos durante años de estudio para la famosa aprobación?
      ¿Los mamotretos? NO!!!!
      Unos escritos elaborados por el CNC donde justificaban con citas bíblicas y argumentos teológicos ad hoc qué es el Camino y qué se hace, blablabla. NO ERAN LOS MAMOTRETOS!!!
      ERAN OTRA COSA.

      ¿Qué ve la Iglesia del CNC?
      Miles y miles de Kikos hablando de los frutos del CNC (???): matrimonios de veinte hijos, gente que bebía y ya no bebe, ladrones que ya no roban, fornicadores que ya no fornican, homosexuales que viven en castidad, veintemil seminarios RM, familias y solteros en misión (????), etc. etc. etc. Decenas de miles de jóvenes que van a las JMJ y cantan y bailan y hacen ruido allá donde van.
      ESO ES LO QUE ESCUCHA y VE LA IGLESIA.
      Más otra cosa que es vergonzoso decir pero que es real como la vida misma: DINERO Y BIENES INMUEBLES.

      ¡LO ENTIENDES YA?
      Por favor, medita y emplea tu sentido común....no crucifiques tu razón como dicen en el CNC...

      No les hagas el juego, que es lo que les estás haciendo.
      Te garantizo que si un sacerdote "normal" (que no camine en el CNC) se sienta a presidir unos segundos escrutinios...se levanta y los hace levantar a todos e impide que esa reunión siga adelante.

      Imagínate si en vez de un cura "normal" raso lo presencia un vicario, un obispo...que no sean del CNC.

      Porque ahí está la clave. Lo del CNC solo están autorizados a saberlo los del CNC. Nadie más. Ni siquiera el Papa.

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    6. Respuesta.

      La diferencia entre el kkk y un cubo lleno de mierda es el cubo.

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  21. POR SEGUNDA VEZ PARA POCHOLO, 3

    ¿Tú qué crees que diría un sacerdote "normal" raso sin relación con el CNC escuchando la proclamación del Credo en la Reditio tal como la hacen la mayoría de los hermanos catecumenales?

    "Creo en la Resurrección de los Muertos porque Dios me permitió experimentar el infierno de mi vida siendo un esto, esto y lo otro, cuando yo hacía así, así y asá (pecado+pecado+pecado) para resucitarme y demostrarme que Él es el único que salva". No, perdona, Dios no te permitió experimentar el pecado para luego experimentar el perdón de los pecados.

    "Creo que el Señor es Dios de la vida y de la muerte porque mi marido y yo tuvimos un hijo y a los siete años enfermó de cáncer y vimos que igual que da la vida Él la quita y blablabla"....No, perdona, Dios no le dio el cáncer a tu niño de 7 años para quitarle la vida. El cáncer no lo manda Dios. Dios no quiere el cáncer. Dios no mata.

    "Creo en el perdón de los pecados porque Dios me ha concedido perdonar a mi marido y amarle cuando me pegaba y era mi enemigo, para que mi matrimonio no se rompiera y no nos divorciásemos".

    No, perdona, tú has estado con tu marido cuando te pegaba y has soportado esa situación porque en el CNC te obligan a hacerlo y si no tragas, te puedes ir marchando por la puerta. Porque Kiko dice que un cristiano no se puede ni SEPARAR (que es distinto de divorciarse).

    Dios no quiere que tu marido te pegue ni que justifiques que gracias a tu fe puedes amarle como tu enemigo porque Cristo amó a sus enemigos.
    Porque tu marido sencillamente no puede ser tu enemigo. Dios no consiente que tu marido que te pegue porque tú eres una creatura suya y te ha dado una dignidad como persona.

    Idem de idem cuando aparece la desgraciadamente típica experiencia de "creo en el perdón de los pecados porque mi tío me violaba cuando yo tenía cinco años y hasta que tuve doce y me Dios me ha permitido no denunciarle". No, eso no es así. Kiko dice que un cristiano no puede denunciar porque la justicia solo es de Dios y no de los hombres. Es muy loable que puedas perdonar a esa persona si lo haces, igualmente que si no te da por coger un mazo y darle en la cabeza para vengarte o algo peor. Dios no querría que lo asesinases, por supuesto. Pero eso de que Dios no te permite denunciarlo....perdona, a lo mejor tienes que hacerlo para que no lo haga con otras niñas, a lo mejor hasta es un deber hacerlo.

    NO CREO QUE ESCUCHANDO SEMEJANTES COSAS UN SACERDOTE AJENO AL CNC SE QUEDASE CALLADO.

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  22. POR SEGUNDA VEZ PARA POCHOLO, 4

    "Creo en la comunión de los santos porque Dios me ha permitido estar en el paro durante un año para experimentar que Él provee y los hermanos de mi comunidad han sostenido mi familia económicamente bla, bla, bla...". No, perdona, Dios no te ha hecho estar en el paro para que experimentes su providencia, majete. Dios no quiere el paro. Dios quiere que todos tengan un trabajo. Dios no era la causa de tu paro. Y sí, enhorabuena porque tus hermanos de comunidad te han ayudado con dinero, pero resulta que no te habrían ayudado si te hubieras ido de la comunidad y supieran que estabas muriéndote de hambre.

    O podrías decir que has experimentado la comunión de los santos porque la ONG tal te ha dado de comer y de vestir etc. etc. Y eso nunca lo va a decir nadie del CNC en la proclamación pública de "su" Credo.

    "Creo que Jesucristo es el Señor porque yo tenía muchos ídolos y me los ha quitado todos, por ejemplo mi casa, que me encantaba tener mi casa preciosa, limpia, y nos la embargaron y Dios me hizo ver que mi casa no me daba la vida blablabla....". No, perdona, Dios no te quitó tu casa, te la quitaron los bancos. Te la quitaron porque tenías deudas con ellos.

    Y así podríamos seguir con miles de ejemplos, mejor dicho, con un par de decenas de ejemplos como mucho porque en realidad en el CNC todo es repetición tras repetición, todo es lo mismo, todo son las mismas recetas aplicadas para resolver cualquier tipo de casos.

    Pocholo, Macial Maciel a través de la Legión de Cristo "dio" muchos sacerdotes a la Iglesia. Celebraba Eucaristías después de haber cometido crímenes. Absolbía los pecados administrando el correspondiente sacramento y de ahí se marchaba a pecar de forma grave. Mantenía un encuentro con obispos y a continuación iba a casa de cualquiera de sus distintas amantes y madres de sus diversos hijos.

    Yo no digo que quienes dirigen el CNC hagan esas cosas, solo te pongo el ejemplo de Maciel para que veas hasta qué punto se puede estar engañando a la mismísima Iglesia y al tiempo tener a miles de personas arrodillándose a tu paso como si fueras un santo.

    ¡ENTIENDES YA?

    Yo no sé ante qué clase de complicaciones teológicas y doctrinales se habrá tenido que enfrentar la Iglesia con los Legionarios de Cristo....¿eran válidas las Eucaristías que celebraba? ¿eran válidos los sacramentos que administraba viviendo tal como vivía? NO LO SÉ ni quisiera estar en el lugar de quienes hayan tenido que discernir sobre eso.

    Es la Iglesia la que tiene la competencia y el deber de resolver esas cuestiones.

    Cuando ponemos como ejemplo el Caso Maciel no es porque creamos que el CNC sea igual a la Legión de Cristo en cuanto a sus características, funcionamiento, carismas, etc.

    Solo decimos que se parece en una cosa y esa cosa es suficientemente esencial como para que la Iglesia preste atención a los testimonios de quienes estamos advirtiendo de ello: EL ENGAÑO, LA OCULTACIÓN, LA TERGIVERSACIÓN.

    Creo que hay suficientes argumentos en las páginas de este blog y en las de otros semejantes con los que compartimos objetivos para que entiendas que no estamos aquí para contar qué cositas del CNC podrían cambiarse para mejorar algunos defectillos.

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    1. LAPAZ,

      YO ENTIENDO PERFECTAMENTE LO QUE ESCRIBES.

      Yo soy de la filosofía del "Vive y Deja Vivir" eso es todo. Me perdonas si sueno muy individualista.

      Sé perfectamente lo que estas diciendo y CREEME que concuerdo con casi todo. Sin embargo si creo que hay ciertas personas que el Camino Neocatecumenal les ayuda, personas demasiado dóciles que de repente necesitan que les digan como tienen que vivir su vida.

      No quiero ponerme a detallar mucho sobre ex hermanos de Comunidad mios por simple respeto a su privacidad, pero si debo decir que conozco hombres y mujeres que toda su vida social, todo su entorno (con excepción de su trabajo) gira en torno al bendito "camino". Yo nunca fui de esa filosofia. A menos que seas monje o monja de claustro el cristiano está llamado a ir y salir al mundo.

      Y tienes razón en lo que dices, el problema de fondo es más serio. Desgraciadamente hay muchas cosas que el CNC les aporta a la Iglesia que eliminarlo no será tan fácil.

      No es que esté con un pie aqui y otro allá...yo me salí. Fui catequista y aunque la verdad solo di catequesis de inicio y llegamos a hacer un primer escrutinio como catequistas, mi experiencia en ciertos aspectos con el CNC fue positiva hasta cierto punto. Pero me salí porque el CNC es demasiado absorbente y porque me la cagaron al poner a un responsable tipo Gestapo que sapeaba todo lo que uno hacia o decia a nuestros catequistas en vez de venir y a hablar con uno primero. Esa fue la punta del iceberg. Podría mencionar los constantes moralismos y vejaciones a la dignidad humana, y no era que solamente a mi me tiraban mierda, vi a hermanos de comunidad que se ensañaban con odio contra ellos en cada convivencia. Uff lo que me pasó a mi no se compara con gente metida alli adentro con 10 hijos y tirados en una cama con una crisis nerviosa y que necesitan Valiums para drogarse y pasar el dia como Kikozombies. No gracias, ese "cristianismo" no lo quiero.

      Renegar de que hubo momentos buenos? No voy a hacerlo, frutos buenos hay en todos los carismas de la Iglesia. A mi personalmente me gustaba mucho la Pascua...como comia en ese banquete carajo!!!

      Ahora bien, si hay cosas malas, y la verdad que creo que las cosas malas son más que las pocas cosas buenas que hay.

      Es curioso en mi 2do escrutinio entro el Parroco (no RM y anti Cat hasta más no poder) se sentó, le pregunté a mi catequista si podía seguir hablando y me dijo que sí y el parroco simplemente estuvo como uno más...no se escandalizó ni salió corriendo. Quizás mi escrutinio era "suave" y no tuvo tantas cosas malas digamos. Solo me dijeron que cuando dije que tomaba mucho cuando estaba de parrandas en la Universidad el tipo dijo al que estaba al lado "Es un borracho" Ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja

      Noté que uno de los grandes problemas del Cat es que se pelean con parrocos que no comulgan con ellos. Hasta les hacen "golpe de estado" eso pasó en mi parroquia.

      Entiendo tu punto LAPAZ, y entiendo el de todos, espero que entiendan el mío. Si a una persona ese Camino le hace mejor y le ayuda a ser mejor persona...pues que le vaya bien...a nosotros no nos sirvió, es bueno denunciar lo que está mal, pero debemos avanzar y darnos cuenta de que todo en esta vida se paga...y el Señor no es ajeno a esto. El CNC no está exento de esa directriz. Maciel la pagó y la pagó caro...tanto así que su agrupación tuvo que salir y pedir perdón.

      Espero que el Sr. Arguello lo haga algún día también.Y si no él pues Sra Adidas...y si no...pues ellos mismos tendrán que caminar por la parte de atrás y recomponerse.




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