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| Dios provee, y si no se pasa otra bolsa |
Otra experiencia.
«La rapacidad entre los "catequistas" del Camino es increíble. Los responsables nacionales del Reino Unido mandaban a sus hijos a una de las mejores escuelas privadas del país. Ninguno trabajaba, pero no pasaba nada porque "Dios provee", decían. Dios no provee, lo hacen los miembros de la comunidad, cuyo esfuerzo, encima, es ninguneado.
Mi papá no era miembro, lo que nos protegió financieramente, pero muchos de los otros niños de la comunidad crecieron en la precariedad por culpa de voracidad del Camino.
Ninguno de mis hermanos está en el CNC, nuestro papá nos advertía de que era una secta, y que su praxis no era normal. Así que los responsables animaron a mi mamá, activamente, a guerrear contra él, y a nosotros intentaron convencernos de no respetar su autoridad, con el argumento de que estaba mentalmente mal (no más que el 100 % de los neocatecumenales, en el caso de mi padre tenía una enfermedad degenerativa).
Cuando murió, se nos echaron encima como buitres tratando de poner las manos en lo que ganó en su vida, afortunadamente mi papá sabía lo que pasaría y tenía su dinero y acciones en un fideicomiso a nombre de mi hermano. Mi hermano me contó que los neocatecumenales lo llamaban a diario e incluso se plantaban en la puerta de su casa sin avisar, ansiosos por echar mano a esos bienes».
"Eres de la praxis" "este es un camino para bajar"
ResponderEliminargrandes frases kikas de los "bien mandados patas negras"
El trato al dinero en el Kikomino es bipolar, es malo cuando lo tiene la persona pero como toda secta les encanta cuando lo depositan en sus bolsas.
"El dinero es el demonio" pero en manos tuyas en las nuestras no.
ResponderEliminarMis padres fueron kikotistas y me decían que algunas veces tenían que tomar el dinero de las colectas que hacían las comunidades que ellos llevaban porque la precariedad era dura, pero que era una práctica normal entre los kikotistas, mas de la mitad se quedaba en sus manos y la otra en las arcas del kikismo
Por eso interesa mucho hijo seguido, hay que atrapar a la gente en el sistema, que les sea muy difícil sobrevivir fuera...
Eliminarclaro a las familias más humildes y más numerosas un tiempo las mantiene la comunidad, sino se van a la kikinerancia y allá tienen que ser mantenidos por las comunidades de las parroquias a las que llegan, así cualquiera se llena de hijos.
EliminarCualquiera no, que el precio a pagar para contar con el "sistema de protección Kiko para familias numerosas" es caro. Muy caro...
EliminarMuchos viven de exprimir a sus "hermanos" y sacarles en cara en la ronda de experiencia cuando no tienen caridad.
EliminarLo que no tiene lógica ninguna es que el Responsable de la Comunidad sea quien gestiona el dinero de la Comunidad y además sin dar información de nada ni transparencia alguna. ¿Eso qué genera? Desconfianza total, yo he visto a Responsables en mi parroquia en paro durante la época dura de la crisis de 2008 en la que, llámame desconfiado, pero que pagaba las deudas con el diezmo de la comunidad todos los meses. Y muchos hermanos pidiendo el diezmo y recibiendo la negativa de que no había suficiente dinero...Eso sí, mucha palabrería " que tú mano derecha no sepa lo que tiene la izqueirda", "primero despréndete y verás que Dios Provee"...
EliminarY sé de lo que hablo, porque en mi etapa como Irresponsable de una comunidad nadie te pedía cuentas de lo que recogías de los diezmos, bueno si, de vez en cuando el Catequista responsable de la parroquia para que transfirieras lo acumulada a las arcas de la Fundación Familia de Nazaret, o para alguna familia en misión. Yo lo que hacía es que todos los meses me iba al Párroco y se lo daba a él en persona, lo que hiciera el párroco con el dinero ya no era cuestión mía.
Since I read this via google translation, please excuse me if my misunderstanding is to obvious.
ResponderEliminarBut did they demand the assets of a man who wasn't part of the way from an heir who wasn't part of the way, simply because the wife/mother was Kiko follower?
En el cnc no es inusual la llamada a "salar" las herencias "de los ancianitos", donde obviamente "salar" significa desprendimiento, sea voluntario o no tanto.
EliminarEso es lo que le pasó a esta familia. El cn sabía que allí había capital e insistieron e insistieron a los herederos con lo necesario y urgente que para su salvación era salar los bienes.
You understood well. It's hard to believe, but if it's real then it's an absolute madness. I think the protagonists could maybe go to the authorities to denounce harassment.
EliminarThese people have to be stopped.
Unbelievable. I’ve witnessed emotional manipulation to get money from a "brother" or "sister," but nothing on this level.
EliminarI've never seen anything like this, personally, but it's hard for me to doubt it after everything I've seen.
EliminarCould you describe a bit of the instances of emotional manipulation to get money from an adept that you have witnessed?
During a "Youth Scrutatio," I witnessed the "children's catechist" giving clear instructions on what words to use to get older members of the Way to donate money for the pilgrimage.
Eliminar"Say it's what you want most in your live," "say it's what God wants from you," "always say 'may God give you a hundredfold' when you receive it." Nothing too alarming in itself, but considering that some of the children were going against their will, it amounts to nothing less than systematically teaching children to lie to get money.
There were also the missionary families; they needed help—something I understand and do not belive it is emotional blackmail or exploitation—but since donations were made in bags, there was no accounting for the amounts given, and they were always in need.
It is important to mention that I didn't grow up in the Way and left at the *Shema* stage, so I never went through the second scrutiny. I later discovered that this was the stage where you start to be considered a "true catechumen".
Traducción:
EliminarDurante un «Scrutatio Juvenil», fui testigo de cómo el «catequista de los niños» daba instrucciones claras sobre qué palabras utilizar para conseguir que los miembros más mayores del Camino donaran dinero para la peregrinación.
«Decid que es lo que más deseáis en vuestra vida», «decid que es lo que Dios quiere de vosotros», «decid siempre “que Dios os lo recompense cien veces más” cuando lo recibáis». En sí mismo no es nada demasiado alarmante, pero teniendo en cuenta que algunos de los niños iban en contra de su voluntad, equivale nada menos que a enseñar sistemáticamente a los niños a mentir para conseguir dinero.
También estaban las familias misioneras; necesitaban ayuda —algo que entiendo y no creo que sea chantaje emocional ni explotación—, pero como las donaciones se hacían en bolsas, no había rendición de cuentas sobre las cantidades entregadas, y siempre estaban necesitadas.
Es importante mencionar que yo no crecí en el Camino y lo dejé en la etapa del *Shemá*, por lo que nunca pasé por el segundo escrutinio. Más tarde descubrí que esa era la etapa en la que se empieza a ser considerado un «verdadero catecúmeno».
Gratias Alejada!
EliminarLos kikotistas y el mismo Kristo Argüello son fascinados con el dinero ajeno, pero que me dicen de los no-hermanos que siempre contaban una trágica historia sobre la mucha hambre que aguantaban y les daban mercados o dinero pero nunca movieron un dedo para ponerse a trabajar, eran vividores del diezmo de los no-hermanos de komunidad.
ResponderEliminarLas batitas blancas cuestan muchos verdes en kikonides. La secta católica avanza.
ResponderEliminarAdictos al dinero y a la buena vida mientras predican humildad, austeridad y sencillez.
EliminarLo más triste son los alineados a la kikotina que trabajan para presumir que son los que mas llenan las bolsas en las colectas.
Tengo una experiencia de un matrimonio que no eran acomodados y tampoco tenían muchos hijos pero les encantaba llenar las bolsas y que todos vieran que habían sido ellos, eso de que tu mano izquierda no sepa lo que hace la derecha no aplica en la kikonides
Imposible que aplique en Kikónides, ya que en el segundo estropicio te exigen y reclaman que detalles de forma concreta de cuánto te has desprendido. Y no vale que mentes objetos, quieren el valor material que obtuviste por la venta de tales objetos.
EliminarRecuerdo el caso de una joven que sentada en la silla del estropicio declaró que había dejado de llevar la cuenta porque vio que contabilizarlo era puro cumplimiento, no era caridad ni era en libertad, era por cumplir con el guion de la kikotina.
Pues los kikotistas, erre que erre, dijeron que o daba una cifra o no pasaba. Y ella, erre que erre, dijo que no conocía la cifra porque consciente y libremente dejó de llevar la cuenta.
Obviamente esta chica se fue del cnc, eligió la libertad.
En kikonides importa la mentalidad tribal, debes pensar como la masa kika, donde empiezas a pensar de forma independiente te acusan de estar "endemoniado" y similares.
Eliminar"haced comunidades que viven en sencillez" mientras nosotros vivimos a manos llenas en total no-humildad, no-sencillez
ResponderEliminarConocía bien a una mujer de komunidad mas avanzada, que era soltera y una abogada rica recien jubilada (ella provenía de una familia muy miserable y se había hecho sola, era muy sencilla y accesible).
EliminarEl kamino se había aprovechado de ella toda su vida de maneras diversas que todas no conozco, pero una de ellas era que había cambiado de piso (habia dejado el antiguo enorme piso a una familia muy numerosa patas negras) y comprado un nuevo piso un poco más pequeño pero con unas habitaciones y un cuarto de baño todo renovado especialmente consagrados a acoger kiko y parte de su corte cuando venía a nuestro país.
Al cabo de años así, me cuentó que ya no podía más porque eran sin maneras y siempre le dejaban todo como una porquería cuando se iban, ella teniendo que limpiarlo todo. Edificante.
Bueno debo decir que a pesar de ser miembro del cnc acepto que es cierto. He visto como están como buitres detrás de las viudas ancianas que tienen propiedades. Visitandolas haciendo algún servicio en su casa con el fin que les dejen esa propiedad. Lamentablemente eso abunda en el cnc, son pocos lo que vemos eso y los demás callan y viven aceptando esa mentira. Y cuando les muestras no quieren saberlo se aterran.
ResponderEliminarVa a echar el dinero en el altar? Ese viejito es mañoso.
ResponderEliminarYo ya he escuchado pedir herencias de pisos y ahorros, incluso a los beatorros de misa de 12. La justificación es dar testimonio de fe en medio de la zona donde vives, porque se va a construir un templo, por ejemplo. Total, el dinero no va a darte nada más que cosas materiales que no ten dan la felicidad, y así evitas que tus hijos o familiares se peleen por la herencia. Como los primeros cristianos ponían a los pies de los apóstoles sus bienes, así también ahora deberíamos hacer lo mismo con el párroco o nuestra parroquia. Me gustaría saber si nuestro obispo sabe lo que se pide desde el ambón. El dicho e "pides más que un cura" llevado a su máxima expresión.
ResponderEliminarYo he visto mucha contradicción con el tema del dinero en kikónides. Por una parte la gente dice que vive con una gran precariedad (que es verdad), pero luego ves que no paran de fumar e ir a convivencias. Estas convivencias a veces suponen mucho dinero porque se hacen en buenos hoteles, o se va a celebrar un paso a restaurantes con menús no especialmente sencillos. El dinero debe estar al servicio de la persona, eso es cierto, pero cuando ves que muchos hermanos están pasando tantas necesidades materiales y luego se pasan bolsas que tantas veces no salen..... Todo en kikónides es caro, no ajustado a la realidad vital de las familias que son sencillas (la mayoría).
ResponderEliminarLos hijos son los grandes perjudicados de las familias que pasando estrecheces no dejan de ir a convis y restaurantes nada económicos. Los padres soportan las estrecheces porque de vez en cuando tienen ese tipo de ceremonias y banquetes, los hijos se fastidian, no están invitados.
EliminarCuando estabamos en el kamino, mi marido y yo nunca podíamos saber como manejar nuestro dinero.
EliminarAl modo neokat nos casamos muy jovenes apenas teniendo con que vivir, y seis hijos nacieron. Mi marido hizo todo lo que pudo para progresar en el trabajo y ganar más, yo intentaba ser muy responsable con las compras.
El problema es que por una parte teniamos enormes gastos para kaminar: niñeras, grandes trayectos, diezmo, konvivencias y cenas en hoteles y restaurantes caros, colectas, perikikaciones... y por otra parte sufriamos grande precaridad para pagar las cosas normales de la vida familiar, e incluso sentíamos culpabilidad cada vez que comprabamos algo mas que lo estrictamente basico, porque "no tenemos el dinero".
Era una frustracion y sinsentido enorme para mi.
Cuando estabamos en riesgo financial muy importante, pedíamos el diezmo o incluso una vez que se hará una colecta, y estabamos bien aliviados que hubiera hermanos mas ricos para ayudarnos. Con los sacrificios que hacíamos teníamos la impresion de que ese ayuda era nuestro derecho, dado que estabamos abiertos a la vida y que de cualquier modo perdíamos mucho más dinero de lo que se nos daba (el "Dios provee" neokatekumenal nos parecía mas y mas ser una trampa). Y no nos gustaba esa falta total de control y depender de la caridad de otros hermanos para pagar gasolina o ropa, todo eso mientras se hacían colectas para que los "itinerantes" que no trabajan viajaran en avion con toda la familia para las vacaciones o para volver al país por razones medicales.
Los que lo pasababan mejor simplemente eran los que tenian una mejor situacion financial desde el principio, no porque ellos siendo "mejores kristianos" diosito proveía mas. Evidentemente.
Desde que nos fuimos (por otras razones), por fin podemos ser libres y responsables con nuestros bienes y anticipar, y aunque no siempre es facil, es como si estariamos recuperando nuestra dignidad.
No lo pudiste describir mejor, eso de la providencia kikokumena es una estafa de las más viles, a mi esposo lo querían manipular para que donará un piso que tenía por herencia de sus padres, le decían que Dios le iba a devolver el mil x uno, mientras en casa nosotros y nuestros hijos apenas comiamos y pagábamos alquiler, nos fuimos a vivir a ese piso y no frenó el acoso, en una visita de kikotistas nos dijeron que no teníamos fe, a lo que mi esposo se levantó y dijo que si acaso el kaminito no era precisamente para probar que no tenemos fe.
EliminarCuando decidimos no volver una hermana muy querida dijo que los kikotistas y varios hermanos dijeron que nos dolió que nos dijeran la verdad en la cara, que preferimos huir como cobardes para no dar lo que no nos pertenecía porque eso era de nuestros suegros y no nuestro.
Qué pasa con las familias que se llenan de hijos y dependen de la ayuda de la comunidad? Me llama la atención que menciones que se sentían que esa ayuda era "su derecho". Entiendo de dónde eso viene, porque es lo que te enseña el grupo, una enseñanza no escrita, sino pérdida en la "transmisión oral". Pero cómo una familia puede luego recuperar la autonomía, si ya se han entendido mucho más allá de sus propios medios económicos? Cómo salen de eso?
EliminarEs simple: se empieza de nuevo a cero. Como lo decía antes, ya no tienes el ayuda puntual, pero tampoco tienes los enormes gastos que van con hacer el kaminito. Y al menos a partir de la salida se pueden planificar las finanzas. Lo delicado es no salir siendo demasiado en el rojo financialmente. Era un poco nuestro caso, y nos hizo falta tiempo para equilibrar. Sigue dificil, pero es mejor. Y nos sentimos mucho mejor siendo plenamente responsables de la familia.
EliminarMe imagino bien que por ciertas familias extremamente comprometidas (kikinerantes o "misioneros" con chorromil hijos por ejemplo extremo) sería mucho mas dificil, casi imposible, imaginar volver a una vida normal. Eso probablemente mantiene muchas familias en estado de sujecion. Como van a permitirse dudas en esta situacion?
Añado a mi comentario de 17:22 que hay en el blog (y el italiano) ejemplos de familias que salieron y se encontraron en situaciones dramaticas.
EliminarPienso en una familia en mision creo que de 9 o 10 hijos, que tuvo que volverse a España con nada. Los ayudaron las asociaciones y su parroquia local. No el kamino evidentemente. Una vez que te vas ya no eres nadie.
Lo mas dificil es que en ciertos casos los dos padres van a tener que trabajar para sobrevivir (con la logistica de 10 hijos...) y que tambien hay el riesgo de los servicios sociales metiendose y no necesariamente por lo mejor.
Ya es un traumatico salirse del kamino, como va a ser con el miedo a destruir toda la familia... parecera que se cumplen las malas profecias del kamino, mientras es el kamino que provocó toda esta situación.
Eso dicho, las familias concernidas dicen que más vale la verdad y la libertad recuperada.
Pregunto con un verdadero deseo de entender esto. Mencionas que llegaron a considerar la ayuda de la comunidad como un derecho. Cómo fue el proceso de llegar a verlo como un derecho? Qué pasaba si alguno de los hermanos les hubiera negado la ayuda, o se hubieran opuesto a que se les diera negandoles ese percibido derecho? Cómo lo hubieran interpretado en aquel tiempo y aquel contexto y con aquella mentalidad?
EliminarEso de que es un derecho me parece canallada, yo soy soltera y tengo un buen trabajo porque estudié para ello y había una familia que particularmente me irritaba, cada que me veían los padres me estiraban la mano exigiendo un pago por existir, era tal el descaro que llegaban con los recibos de los servicios públicos y los repartían a ver quien les pagaba, se instalaron en casa de una hermana de comunidad y no le pagaban renta, en las convivencias se llevaban la comida y bebidas sobrantes sin siquiera preguntar, un hermano debía llevarlos y traerlos, la bolsa muchas veces terminaba en sus manos, no estoy segura si eran 14 hijos los que alcanzaron a tener, afortunadamente para mi me mudé donde no hay camino.
EliminarComo parece que te interesa realmente voy a entrar en los detalles.
EliminarPor primera parte, hay la absurdidad del diezmo. (Porque me parece que quizas nunca fuiste en el kamino, preciso que el diezmo suele servir para dar a los hermanos de la misma komu que lo necesitan). Los katekistas dicen que todo el mundo tiene que darlo en absoluto, aunque tengas que volver a pedir al responsable que te devuelva exactamente lo mismo de lo que pusiste en la bolsa. Era nuestro caso. Como necestiábamos este dinero, es como si hubieramos recuperado nuestro dinero propio. Entonces (y en esto me expresé mal en mi testimonio) no había caridad ninguna allí.
Pero lo que pasaba es que era humiliante para mi marido pedir el dinero al responsable, entonces a menudo no se atrevía a hacerlo: dinero perdido. Y cuando se atrevía, en general tardaba un poco y algunas veces ya no quedaba bastante en la bolsa para que nos diera lo necesario (otros hermanos lo habían pedido antes). Otra vez, dinero perdido.
Por otra parte había el hecho de que los katekistas nos decían que diosito iba a devolvernos el 100 por uno de los gastos que ya enumeré en mi primer comentario, y también siendo abiertos a la vida sin calcular. Nosotros lo hacíamos por obediencia, creíendo actuar con fe (kaminar, diezmar y seguir procreando rápido), pero no hubieramos vivido así si hubieramos podido escuchar realmente nuestra voluntad propia. De esto estabamos conscientes en el fondo. Y tambien del hecho de que viviendo así en realidad nos empobrecíamos y no era razonable.
Es por eso que cuando contabamos a nuestros hermanos de komu que nos faltaba dinero y que algunas veces alguien nos dejaba dinero de manera anonima, o la (unica) vez que pedímos una colecta porque nuestra situación era peligrosa y un hermano generosamente nos dió lo necesario, lo percibíamos como una parte esperada y bien merecida de la famosa providencia prometida (que si no nos llegaba por otra parte al menos podía llegarnos por la komu por todos las diezmos dados).
Como se insiste mucho en que los hermanos que lo pueden ayuden a los otros en la komu, no debe de ocurrir frecuentemente que una persona se vea negar ayuda financial. Siempre hay al menos uno o dos hermanos un poco más adinerados que acaban ayudando (si necesario, me imagino, con la coaccion de los katekistas). Porque, sabes, ellos también van a recibir el 100 por uno. Nadie gana en esta historia.
Ademas como en la komu o la parrokia se pasaban bolsas por cosas que me parecían superficiales como viajes, me hubiera escandalizado que no se nos diera ayuda para las cosas basicas del cotidiano.
Lo siento fue largo pero espero que está mas claro.
Muchas gracias por tu apertura a expandir en los detalles. Nunca pasé del primer escrutinio, así que tienes razón, no conozco lo suficiente. Te deseo muchas bendiciones.
EliminarMuchas gracias y lo mismo a ti.
EliminarEl kura de la parroquia a la que iba alguna vez comentó que quería comprar una casa que esta justo al lado de la iglesia, dijo que tenía mucha fe porque sabía que los catecumenos son desprendidos del dinero y mencionó incluso a un hermano que acababa de comprar una casa para sus chorromil hijos y su esposa y dijo que sabía que este hermano iba a vender su casa para que la parroquia estrenará más salones multiusos.
ResponderEliminarTe funden las neuronas y te avergüenzan en público para que cedas a sus caprichitos, menos mal el dinero es malo cochino y puerco
Escuché a un presbikikos de su propia boca lo mucho y bien que había trabajado en su antigua parroquia y para ilustrarlo dijo como había conseguido que una señora, que no era partidaria de dar diezmo, acabara dejando su herencia de medio millón de euros.
ResponderEliminarLo consiguió diciendo que la conversión no consiste en rezar, sino que también consiste en una conversión económica.
El Señor nos guarde la cabeza.