Mamotretos varios

lunes, 26 de agosto de 2024

Desmontando otro bulo kikil

 

Me pregunto si los neocatecumenales son conscientes de que el Antiguo Testamento es diferente para los católicos (específicamente católicos, no cristianos) que para los judíos.

Me refiero a que en la Biblia católica el Antiguo Testamento tiene más libros que en la biblia judía.

Ello es debido a que hay en concreto siete libros de los que no solo no se conserva ningún resto escrito en hebreo o en arameo, sino que además se sospecha que el original fue escrito en griego. Son libros que proceden de los judíos alejandrinos, los hebreos de la diáspora, y que no han existido nunca en los rollos conservados por los judíos palestinos.

A los libros cuya inspiración divina nunca ha sido cuestionada se les llama “protocanónicos” (primer canon) y a los otros se les conoce como “deuterocanónicos” (segundo canon) o “apócrifos” (en referencia a que se desconoce su autor) y puede decirse de ellos que para los católicos son tan sagrados como los primeros, para los protestantes y los judíos, no.

Los libros que no son sagrados para los judíos son: Tobías, Judit, 1 y 2 Macabeos, Sabiduría, Eclesiástico y Baruc. Y además quitan algunos capítulos al libro de Daniel.

La razón por la que la Iglesia los reconoce es que son referenciados en el Nuevo Testamento en los discursos de Jesús y de sus apóstoles:

Mat. 2:16 – El decreto de Herodes de matar a niños inocentes fue profetizado en Sab. 11:7 – matar a los santos inocentes.

Mat. 9:36 – el pueblo era “como ovejas sin pastor” es lo mismo que Judit 11:19 – ovejas sin pastor.

Mat. 7:16,20 – La declaración de Jesús “por sus frutos los conoceréis” sigue a Eclesiástico 27:6 – el fruto revela el cultivo.

Juan 10:22 – la identificación de la fiesta de la dedicación está tomada de 1 Mac. 4:59.

Heb 11:35 – Pablo enseña sobre el martirio de la madre y sus hijos descrito en 2 Mac. 7:1-42.

Lucas 2:29 – La declaración de Simeón de que está listo para morir después de ver al Niño Jesús sigue a Tobías 11:9.

1 Cor. 10:20 – lo que los paganos sacrifican lo ofrecen a los demonios y no a Dios se refiere a Baruc 4:7.

Éxodo 23:7 – no matarás al inocente y al justo – Dan. 13:53 – no matarás a una persona inocente y justa.

       Los católicos reconocen estos libros como inspirados desde mucho antes de Trento. En concretos son citados en el listado de libros inspirados decretado en el Concilio de Roma del 382, listado que se reafirma en el Concilio de Hipona en 393 y de nuevo en el III Concilio de Cartago en 397 y una vez más en el IV Concilio de Cartago en 419.

Y en todos ellos se dispuso que la Escritura Sagrada, toda ella, fuese leída en las iglesias, pese a que en el CNC, siempre tan alejados de la realidad, se empecinan en el relato de que nadie conocía en Antiguo Testamento antes del II Concilio Vaticano.

Será más bien que el que no quería no lo conocía, porque la Iglesia siempre ha insistido en proponer su lectura y conocimiento. Y a nadie se le prohibía acceder a la Biblia.

 

10 comentarios:

  1. Suelo leer bastante vuestro blog y me sorprende con lo bien que soléis usar las fuentes, en este artículo habéis fallado en bastantes cosas. Voy por partes:
    Los libros deuterocanónicos no son conocidos en ambientes católicos por apócrifos. Los que los llaman así son los protestantes, puesto que ellos manejan el mismo canon que los judíos para el Antiguo Testamento. Es más, muchas biblias protestantes suelen incluirlos al final del Antiguo Testamento y viene marcados como "apócrifos" y por supuesto no los consideran inspirados por Dios. No tiene nada que ver con si se conoce o no el autor. Si así fuera, habría que llamar a los libros de media biblia como apócrifos, porque de muchos no se conoce el autor y se les nombra por el personaje más relevante o el protagonista. Este hecho (llamarlos apócrifos) tiene que ver más con si se les considera inspirados por Dios o no. Recordar que existen textos que se consideran apócrifos del Nuevo Testamento (Evangelio de Tomas, Evangelios de Santiago...)
    No solo hay partes de Daniel que se añadieron en la Septuaginta (LXX), sino que el libro de Ester también tiene capítulos que no están incluidos en el texto hebreo y si aparecen en griego. En la Biblia de Jerusalén, por ejemplo, las partes de Daniel y Ester que son de la traducción de LXX vienen en letra cursiva.
    No se han añadido estos libros porque se citen en el Nuevo Testamento. Hoy en día, entre los expertos del Nuevo Testamento existe consenso en que el Antiguo Testamento que manejaron los primeros cristianos era la LXX, porque la mayoría (aunque fueran judíos) lo eran de lengua griega. Conviene hacer notar, que el texto mas antiguo del Nuevo Testamento es 1 Tesalonicenses, de alrededor del año 51-55 d.c., y el primer evangelio, el de Marcos es de alrededor del año 70 d.c. Los primeros discípulos ya llevaban tiempo leyendo la LXX para entonces. Basta con ver las cartas de Pablo y fijarse que están dirigidas a comunidades en Asia Menor y en griego. También es importante que no fue hasta la destrucción del Segundo Templo en el año 70 d.c., que los judíos no empezaron a discriminar que textos eran inspirados y cuales no. Hasta ese momento no existía un canon oficial y se leían una gran cantidad de libros o menos dependiendo del grupo religioso. Esto se puede ver cuando los saduceos le proponen a Jesús la historia de la viuda que se casa con los siete hermanos. El texto nos recuerda que no creían en la resurrección y esto era porque solo manejaban determinados textos y la idea de resurrección aparece en Israel al final del exilio (Lc 20, 27-38).
    El libro del Eclesiástico si que tiene un original en hebreo. En el prólogo el nieto de Ben Sirac (autor del libro) comenta que lo ha traducido al griego y además se encontraron copias en hebreo en una sinagoga en el Cairo y fragmentos en Qumran (Ver edición de Textos de Qumran de Florentino Garcia Martinez). Así que respecto a este libro habría que ahondar mas en la afirmación de porque no paso al canon existiendo originales en hebreo.
    Lo mismo ocurre respecto al libro de Tobías, del que también se han encontrado algunos fragmentos en Qumran.
    Escribo esto solo con ánimo de matizar algunas afirmaciones y ayudarles.
    Un saludo.

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    1. Es interesante advertir que nada objetas al nudo de esta entrada que es resaltar la mentira kikil de que en la Iglesia nadie conocía las Escrituras hasta el Concilio Vaticano II.

      Por tanto, aun con todas tus apreciaciones, sigue en pie lo que sostiene la entrada: en el kikismo se miente a fin de dejar mal a la Iglesia de todos los tiempos.

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    2. Y apoyarse en los hallazgos de Qumran es delicado, me temo. Como muestra, salvando las distancias, todas las teorías que se desarrollaron a partir del hombre de Piltdown. Que los manuscritos aparecieran justo cuando se votaba la resolución 181 en las NNUU es más que sospechoso...

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    3. Yo nunca he leído esa burrada de que no concían las escrituras, por favor revelad las fuentes. De hecho algo sabrían los copistas antes de la imprenta por no decir Santo Tomás de Aquino que hizo la Catena Aurea o las universidades... Un escrito necesita el Nihil Obstat precisamente por eso, para mantener pura la fe y no decir cualquier cosa que se le pase a uno por la mente.

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    4. Por qué los católicos no tenemos una biblia bajo el brazo y vamos pro ahi leyéndola y dando nuestras propias interpretaciones, porque cada uno ve la realidad como es uno mismo... Los protestantes no siguen a Dios, se siguen así mismos con la excusa de que la Biblia es Palabra de Dios... y de donde sacan ellos la autoridad de discernir qué es Palabra de Dios y que no si solo se puede partir de la palabra de Dios

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    5. Juan Bravo, ¿nunca has oído a Kiko asegurar que nadie conocía las escrituras hasta el CVII? Pues poco sabes tú del cnc, entonces.

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    6. Kiko va por ahí con la biblia bajo el brazo. Y la interpreta como le sale del occipucio, como un protestante.

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  2. El punto es que los kikorros parecen más Judíos que Católicos.
    Es muy gracioso ver como se saludan cuando se encuentran, de doble beso en la mejilla y dicen shaloom. Hablas con ellos y de la Iglesia Católica no tienen ni idea, ni de la actualidad en el Vaticano, ni de noticias trascendentes, mucho menos de Enciclicas o temas de interés sobre la actualidad de la Pastoral Católica; pero si te hablan de la historia del Pueblo Judío, de sus fiestas y sus fechas, de la vida de Carmen Hernandez y de la vida de Kiko. Hacen un baile Judío en Las Misas que celebran; tienen en sus casas solo artículos judíos, menorás, talits, estrellas de David, hay algunos que tienen hasta shofares. te hablan de lo que va en el altar Judio: legumbres, un huevo, moztaza, yerbas amargas, carne de cordero, y se atreven a desear que todo esto debe estar incluido en la Misa Católica. para rematar las comunidades más antiguas comen en la "misa" leche y miel. A esta secta nadie los corrige ni les hacen seguimiento, ellos mismos nombran sus propios "catequistas" que por cierto ni siquiera conocen el Catecismo de la Iglesia Católica, es más le llaman ese librito de religiosos beatos de misa de 12. Están en descomunion pues el Papa Francisco ordenó que para ser Catequistas las personas tienen que prepararse bajo los lineamientos de las Parroquias y la Pastoral Católica, pero los kikorros siguen desobedeciendo y no lo hacen.

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  3. De lo único que hablan en esa secta CNC es de: Rosh Hashaná, Yom Kipur, de la festividad de Shavuot donde beben leche y miel... ya lo harás tu en el camino... dicen..., del día de la Independencia del Estado de Israel, del día de la Recordación de la Shoá, del Heroísmo del Pueblo Judío, del Séder, del Pesaj, del Shavuot, del Purim, de la Jánuca, de los campos de concentración de los judíos en la segunda guerra mundial, de las festividades de Sucot y Simjat, de la Torá, del día de la menorá.
    En las convivencias de eso es de lo único que hablan y repiten y repiten y repiten y dan charlas y fumar cigarro y beber café, eso es lo único que hacen, y a eso le llaman catequesis y enseñanzas Católicas!! ¡Que Horror!!!!
    En 10 años jamás escuché en esa secta una catequesis ni ninguna enseñanza Católica, y mucho menos que viniera del Catecismo Católico al cual rechazan y ni por broma lo mencionan o aconsejan usar, absolutamente nada sobre algún documento Católico, encíclicas o algo así, Además de todo eso en el CNC le dan a la Biblia una interpretación diferente a como lo hace la Iglesia Católica, ellos le dan una interpretación como lo hacen los protestantes, cada uno le da una interpretación diferente, y como si fuera poco practican la bibliomancia.
    Es claro que son un grupo Judeo-luterano-protestante más los inventos de kikocarmenpezzi. Han lograron engañar muy bien a la Iglesia Católica y a los pobres ingenuos abducidos que captan, formando gente llena hasta de herejías sin la sana doctrina de la Iglesia Católica. Ya lo dirían varios Obispos Católicos... ese grupo es un caballo de Troya que muy astutamente se infiltro en la Iglesia Católica, y lo peor con supuestos sacerdotes católicos (kikocuras) que van esparciendo y predicando los errores gravisimos del camino neocatecumenal.

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  4. No tiene nada de raro que dentro de poco veamos a los kikos usando kipas
    https://i0.wp.com/www.enlacejudio.com/wp-content/uploads/2016/07/Kipa-34451.jpg?fit=800%2C450&ssl=1

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Antes de comentar, recuerda que tú eres el último y el peor de todos, y que el otro es Cristo.