«Kiko: Primera tentación. Antes del camino, ¿dónde ponías tu seguridad?
Kiko: No te preocupes por la comunidad, respondes ante a nosotros; no te
preocupes por la comunidad, por lo que puedas pensar o no. Preocúpate por mí.
Z: Pero nada me daba la felicidad. Nunca había recibido nada. Después de
grandes desilusiones, había llegado a ser un misántropo. Creo que todavía lo soy.
Y a no poner mi seguridad en nada. He pasado mi vida buscando la felicidad, en el
amor, en el trabajo, en el prestigio, en el dinero. No la encontré en nada. Me
he preguntado muchas veces si Dios existía. En el fondo, este sentimiento, la
creencia en un Dios misericordioso, mantuvo mi existencia sin llegar a la
desesperación total, porque es posible que haya estado alguna vez al borde del
suicidio.
Kiko: ¿Has cambiado de dirección durante el camino?
Z: Creo que sí, he experimentado un cambio de dirección. Después de la
catequesis y del camino, creo que la esperanza ha renacido en mí. Acepto mucho
mejor los problemas familiares. Y entre estos está, por supuesto, la cuestión
económica, el dinero. En mi casa hay una lucha entre dos generaciones
antagónicas, que ha sido un gran tormento para mí y lo sigue siendo. Por un
lado (ayer nos reímos mucho cuando Kiko habló sobre la suegra, y esto es
cierto) el matriarcado de mi suegra y, por otro lado, la libertad de mis hijos.
La esclavitud de mi esposa, totalmente perdida, sin libertad frente a su madre,
que ha mejorado mucho últimamente. Y los problemas profesionales que surgen por
causa de otros a mi alrededor.
Kiko: Un momento. Has dicho que antes del camino buscabas tu seguridad en
el amor, el trabajo, el prestigio y el dinero. Pero sin alcanzarla. Tenías una
gran desesperación. El camino te hizo renacer esta esperanza a pesar de los
conflictos familiares, de los cuales nos has dado una pincelada. Muy bien.
Z: ...He rumiado mucho.
Kiko: Muy bien. Has rumiado mucho y esto significa que no te pierdes en este
mar de lucha interna. Muy bien. Siguiente. ¿Aún hoy en qué buscas tu seguridad?
Z: Creo que incluso hoy el Señor cuenta poco para mí porque primero
pretendo arreglar las cosas por mi cuenta, es decir, no me fío. Quiero seguir
respaldado por una vida cómoda, un trabajo bien remunerado y fácil.
Kiko: La segunda tentación. Es decir, que en la primera tentación te
encuentras completamente ubicado. Sigues buscando la comodidad -el pan
significa la comodidad-, continúa buscando el trabajo, el prestigio, dinero suficiente
y quieres mucha paz en tu hogar. Primera tentación. Muy bien. ¡Como todos, eh!
Siguiente. Antes del camino, ¿qué cosas concretamente no aceptabas?
Z: Bueno, nada o muy poco. Porque debo admitir que los que me angustiaban eran
los vecinos. El amor en la familia y entre los hombres. La posible pobreza por
el trabajo, el no tener prestigio, la falta de pan, etc. También pensaba que si
estos problemas se resolvieran en el momento, surgirían otros. Esto es lo que
me parece.
Kiko: ¿En el camino has visto un cambio de dirección?
Z: Creo que sí, pero a menudo dudo si esto es solo resignación. Como
me siento incapaz de resolver los problemas de mi vida, ya que no puedo hacer
nada, ahora me reconozco impotente... esto es un cambio, porque en la medida en
que acepto los problemas familiares de los que hablé antes, estos van mejorando. No
sé si es porque el Señor me hace vivir de otra manera o si es mi esposa o los
otros los que han cambiado.
Kiko: Incluso hoy, ¿qué es lo que no aceptas? Sinceramente.
Z: Creo las mismas cosas que antes. De
hecho, no tengo otro remedio que aceptar lo que soy y lo que me pasa con los
demás. Muchas
veces me siento solo y esto me angustia porque, aparte de mi aparente o real
misantropía, quiero amar y ser amado por los demás. Y
este es un problema a tener en cuenta de falta de confianza en Dios. Soy
alérgico totalmente a la incongruencia, no la puedo comprender. Pero
muchas veces me pregunto si el incongruente no seré yo.
Kiko: Explica esto de la incongruencia que no me queda claro. ¿Qué quieres
decir con esto de incongruente?
Z: Por ejemplo, que todos digan que es de noche y veo que es de día y me
imponen que es de noche. Para mí esto es incongruente.
Kiko: muy bien. Pero, ¿esto referido a qué? A que en la comunidad te hacen
ver las cosas blancas y tú las ves negras y te cambian las cosas.
Z: Si veo a un hermano que es avaro, me pregunto si el avaro soy yo. Y si
lo juzgo como soberbio, digo que posiblemente lo soy yo. Y así me pasa con
todo.
Kiko: Pero esto no es ser incongruente.
Z: Bueno, la incongruencia es que me impongan las cosas, la ley, los demás.
Pero también me pregunto: ¿es que yo estoy imponiendo mi ley a los demás?
Kiko: Hoy concretamente, ¿qué problemas tienes tú? ¿Qué cosas no puedes
aceptar o no comprendes de tu vida?
Z: Que no me aclaro.
Z: En el hecho de que no sé si puedo continuar en la comunidad o no. Lo
que nunca aceptaría es que me pueda engañar a mí mismo, aunque no lo creo, pero
Dios estoy seguro de que no; y tú tampoco.
Kiko: ¿Pero por qué crees que no puedes continuar en la comunidad? ¿Qué tienes con la comunidad? ¿Tienes algún problema grave?
Z: ¿Problema grave en la comunidad? Bueno, lo de todos: Que algunos no me
aceptan, que yo no los acepto. Y
este es el problema y el círculo vicioso que creo que es cotidiano en la vida. Algunos días me
enojo, otros aguantan mejor. Hay
mucha gente -creo que la mayoría-, que no me soportan. Esta
es mi impresión, y tal vez no corresponda a la verdad.
Kiko: ¿Por qué piensas que no te soportan?
Z: Por algunas manifestaciones que veo. Por
ejemplo, concretamente, en el trayecto para venir aquí, me pareció que los
autos ya habían sido elegidos, que en mi automóvil no quería venir nadie, no
sé, cosas así. Porque yo podría
tener la peste o algo así, pero no lo creo.
Kiko: Vamos a ver un poco. En la segunda pregunta no me di cuenta bien. Lo
que para ti es difícil aceptar hoy. Tienes una confusión ahí. Tú dices: "No
me aclaro". ¿En qué sentido no te aclaras?
Z: En el hecho de que otros no me aceptan.
Kiko: ¡Ah! Es decir, te gustaría que te amaran; ves que no te aman y que no
sabes qué hacer para que te amen.
Z: ¡No, no!
Kiko: Porque tú has tratado de ser sincero, ¿verdad?
Z: Sí.
Kiko: Y entonces ves que los demás te rechazan porque eres sincero.
Z: Sí.
Kiko: Cómo no vas a ser incongruente. Esto significa que te falta ser
iluminado en una cosa importantísima: el afecto, que te amen, que te respeten, que
te acepten.
Z: Me pareció ver en este camino que Dios nos ama a todos por igual.
Kiko: A ver, la tercera tentación.
Z: Enumero: dinero, prestigio, poder, fama, afecto, en definitiva, amor. El
dinero primero, tal vez porque con él puedes comprar todo lo demás; después,
el poder, por las mismas razones, porque puedes obtener dinero y asegurarte
todo.
Kiko: ¿Te sientes hoy esclavo de alguno de estos ídolos?
Z: Me falta la segunda.
Kiko: Muy bien, la segunda, di.
Z: Yo antes me había dado por vencido, no podía hacer nada. No
podría ser amado, no podría tener estas cosas que eran las que me habrían dado
la felicidad. Pero ¿puedo decir
que he dejado de ser esclavo? Bueno, no lo
sé. Solo
sé que a partir del camino, a pesar de tantas crisis y las muchas veces que el
Señor me ha llevado al desierto, estoy convencido de que la verdad solo puede
estar en Cristo. No confío en
los hombres. Todavía
hay muchas cosas que me esclavizan y que me atan a este mundo, pero creo que
tengo la sensación de que cada vez me angustio menos por mis enormes problemas.
Kiko: Hoy, ¿de qué ídolos te sientes esclavo?
Z: Del dinero, me aterroriza la pobreza. Tengo miedo de ser pobre. No
sé si esto es esclavitud del dinero... De la familia: creo que todavía me espanta
más la pobreza por aquellos de quienes me siento responsable, es decir, mi
esposa y mis hijos. Entiendo
y pienso -cuando puedo pensar, lo que no me ocurre a menudo- que nada es mío y
que la pobreza de cualquier tipo me puede alcanzar en cualquier momento, porque
es Dios quien manda en definitiva. Y creo que sí, que lo creo. En
estos momentos, muy pocos, cuando me siento así, estoy bastante liberado. Otro ídolo
es la falta de amor de los demás. Pero
me pregunto: ¿muestro afecto a los demás?, ¿les doy algo? Creo que no les
doy nada para que me correspondan. A veces pienso que sí. Creo
que no quiero para los demás lo que no quiero para mí. Pero
de esto a amar cómo el Señor quiere que ame, hay un abismo. También tengo mucho respeto humano.»
m.forocoches.com/foro/showthread.php?t=5568705&page=7
ResponderEliminarDe ese blog:
EliminarRobster
21-abr-2017 12:22
Voy a compartir con el foro mi primer contacto con los Kikos, y cómo los calé al instante sin que mi impresión inicial haya variado un ápice con los años.
Corría el año 2005 en el día de la muerte del Papa Juan Pablo II. En los jardines de la Plaza de Colón de Madrid se había concentrado mucha gente, de forma más o menos improvisada (eran tiempos del "Pásalo" por SMS) sobre todo jóvenes, para velar la muerte del Papa polaco. Había, como es normal, un ambiente de luto, gente que caminaba en silencio, rezando, o algún discurso improvisado seguido de aplausos de la multitud.
Entre la masa de gente meditabunda se percibía un gran revuelo en el centro de la plaza. Para mi sorpresa, unos 10 o 15 jóvenes habían formado un círculo y bailaban y gritaban cual gitanos en la boda de su vigésima prima, aunque alejados en estética de la protomugre del PACE multicolor que por esa época ya apuntaba maneras. Además de guitarras, había panderetas (lo recuerdo con nitidez) y antes de que pudiera salir de mi asombro, vi como un chico de unos 17/18 años, alto y muy gordo, bailaba solo en el centro del círculo, con una torpeza tal que sólo podría rivalizar con su absoluta falta del sentido del ridículo, mientras todos reían y le jaleaban. Se me vino al instante la imagen de un peludo oso circense a la cabeza, bailoteando sobre la tumba de Wojtyla.
Desde ese día, los calé a la perfección. La versión católica de los círculos podemitas, guitarras y rezos agarrándose las manos, bailoteos e infantilidad que no respetan a los demás fieles ajenos a su secta. Cristianismo para mentes inmaduras de clase media/baja de barriadas madrileñas (actualmente en expansión internacional).
Otro:
Eliminarquespaotro
28-sep-2018 17:35
Por desgracia los putos kikos me pillan muy de cerca y diré que mis hermanos y yo estamos en este mundo porque a mis padres les iba mucho la marcha a pelo... pero en la puta vida hemos tenido un beso o un abrazo por que si, por el simple gesto de dar amor.
Siendo crio me han tenido hasta que regalar ropa madres de compañeros del cole porque no tenía ni chaqueta en pleno mes de diciembre, mis padres estaban mas pendientes que no faltara nada en su comunidad que de sus hijos .
No veo lógico ni mucho menos cristiano que por que tu hijo no quiera estar en el camino digas que entonces no es nada tuyo... en fin de 12 hermanos mis padres ahora solo tienen 1 hijo, que casualidad el que se ha metido a cura por maricón.
VÉNDEME EL CAMINO COMO QUIERAS QUE NO TE LO COMPRO.
La de hijos que habrán vivido una situación semejante.
Eliminar¡Qué fuerte!
Lo interesante de ese foro es la visión de los participantes. En su mayoría parecen gentes nacidas de los 90 en adelante.
EliminarEn mi vida he visto nada parecido, y mira que conozco hijos de mision ad gentes no que no quieran ser del Camino, sino que ni catolicos.
EliminarMe sorprende lo del chico de complexion fuerte en el centro, tampoco lo he visto. Siempre es un circulo simplemente.
Si troleas más sería para llamar al Guiness.
Eliminarsepul-
Pues todo están cual se relata.
EliminarEladio no cuenta la verdad.¿Porqué será?
El CNC no deja ningún ejemplo constructivo. Es horrible en todas sus formas. Daña la imagen de la Iglesia, destruye a muchos jóvenes que han crecido con muy poco amor y afecto por parte de sus padres camineros. Todo por la comunidad, porque fuera de la comunidad todo es muerte y condenación. En fin... menuda lacra y menudo engaño es el CNC.
ResponderEliminarEl enlace a «forocoches» es curioso, porque es el ejemplo claro de la REALIDAD que es el Kamino...una puta secta.
ResponderEliminarDice un amigo mío, "si quieres saber de algo, búscalo en foro-coches..." y resulta que hasta aquí llega el tufo de la kikiandad...
Por mucho que se empeñen algunos en defenderlo (gente que como mucho lleva 4-5 años), o gente semi-tibia en la crítica (por la mismo razón; duraron 4-5 años), la realidad es que EL MAL campa a sus anchas en el Kaminito, disfrazado de iglesia.
Desde mi punto de vista, hay que haber vivido la secta, mínimo 15 años para hablar de ella. En lo malo, porque ya es un periodo en el que se ve la aberración que es; y los que quieran ver cosas "buenas" en el neo-invento, con 15 años ya tienen que tener un criterio para rebatir lo que aquí se habla.
Todo lo demás, minucias del desconocimiento.
Lázaro
Perdonar que cambie de tema, llevo un tiempo un poco desconectada y estoy leyéndolo todo.
Eliminar¿Como es eso de que están "misionando" a los "rebotaditos" que se han pirado?¿Dónde esta pasando?
Pobres neos, para lo que han quedado. Quién les iba a decir que mendigarían "endemoniados disidentes" porque se secó la teta...
En Cristo
Aurora
Qué alegría de saber de ti, Aurora.
EliminarPues ya ves, van a casa de los "rebotados" que vuelven a ser "dignos: para que familias enteras intenten volver al kaminito a ninguna parte.
Entre lo que comento Lázaro pero con un hermano/a adulto en la fe kikiana.
Un despropósito. Hasta ahora sólo.ha habido atragantamientos para más de un kikiano.
Un abrazo
Meripe
Yo ya ni leo la Biblia, forocoches es la verdad absoluta.
Eliminar¿Misionar a los rebotaditos? ¿Qué cosa es esa? No tenía noticias, se sabe de alguna diocesis donde se esté haciendo.
EliminarNo disimules, eladiomiguel: lo que te pasa es que con la lectura obligatoria y gratis total de las anotaciones del uno y los diarios de la otra, la Biblia la tienes aparcada.
EliminarY por cierto, que despreciar las opiniones de los demás con burlas, porque forocoches es un sitio de opinión, no de verdades incuestionables, es muy kiko.
El cnc no tiene diocesis (más quisiera), pero te puedo decir de alguna comunidad donde se está haciendo: la mía sin buscar más.
Eliminar¿Pero con lo que sale de tus deditos día sí y día también, tú estás en ese carisma eclesial o puta secta, como la llaman en tu blog?
EliminarEres la coherencia personificada.
No necesitan médico los sanos, sino los enfermos. Por eso, con la sinceridad que sale de mis deditos día sí y día también, yo voy con los enfermos.
EliminarAcuérdate de la pastillita, y busca un buen cojín para la silla no sea que sangres.
Anónimo29 de octubre de 2018, 16:42
ResponderEliminarSi tu lo dices que conoces mi vida tan bien, mejor que yo que pienso lo contrario.
Si quiero saber de algo miro en forocoches, a mi antes se me ocurria incluso mirar la Wikipedia para ir a fuentes, perso eso acabo.
El desprecio lo veras tu, como dicen por aqui mis amados comentaristas.
El hombre bueno, del buen tesoro del corazón saca lo bueno, y el malo, del malo saca lo malo. Porque de lo que rebosa el corazón habla su boca. Lucas 6:45
Pero me hace gracia el comentario, sinceramente.
Esta muy claro si alguien piensas tu que desrpecia las opiniones de los demas es muy Kiko. Pero esto me da muy buena idea, en mi proximo dia de la comunidad preguntare que si se siente alguien muy Kiko porque yo todavia no lo he sentido, debe de ser que como no me siento en sillas de metracilato no se me pega.
¿Del escrutinio no se habla?
EliminarSe te ve la patita, la pezuña... y el pelaje.
Meripe
Ah,y doy gracias por el texto de la catequesis de transimision, a mi estos dias de estas convivencias se me hacen tortura china y desconecto, si voy con ello preparado me va mejor.
ResponderEliminarClaro, quien deja de leer la Biblia, se busca ese tipo de lecturas de mala estofa.
EliminarMejor harías preparándote con el catecismo, no con chorradas.
sites.google.com/site/camminoneocatecumenale/opiniones-externas/condicionamiento-sicologico-en-el-camino
EliminarEs verdad que tengo un poco olvidad el catecismo, es que ahora me ha dado por la Biblia y sobre todo por los evangelios tanto canonicos como apocrifos, ahora estoy con los gnosticos. Os aconsejor alguna vez leerlos:
Eliminarhttps://www.casadellibro.com/libro-todos-los-evangelios/9788441421165/1248184
Como siempre agradezco fuentes
Me acabo de leer tu documento, y no es ni mucho menos mi experiencia y cierro el segundo escrutino a principio del ano que viene. A ver que pasa.
EliminarHala! Otro que acaba de llegar del país del arco iris...
EliminarPor el camuflaje te has creído que nos vas a engañar...me rilo.
-sepul-
Como la cosa en el kaminito hacia el infierno, va de demostrar.
EliminarDemuestrame tu fe. Si mañana cuando ponga el telediario las montañas se han movido.
Diré, quietos todos, esa es la fe de Eladio.
Meripe
Eso es lo que te dicen en el primer escruticidio. Y él como los cierra tan amorosamente. Pues que quede bien cerrado ¿No os parece?
EliminarMeripe
vaya vaya, asi que ni el segundo escrutinicio pasaste...
Eliminarmenuda oleada de kikos nuevos que nos viene. DEsprecian el catecismo, y tan solo hacen caso a los evangelios que leen, tanto los reales como lso heréticos..
kikos leyendo evangelios gnosticos... loq ue nos faltaba.
dentro de poco leereis los evangelios de shiva o los de buda...
Creo que este comentario ya lo habia contestado, pero le doy otra.
EliminarCada kiko como Vd. dice es individual, no creo que haya muchos que lean los evangelios no canonicos, pero a mi me intersea sobre todo por cosas que tenemos como tradicionales, nombres de los reyes, el pano de Veronica, el nombre de los padres de la Virgen, como se eligio a San Jose como esposo de Maria...
No creo que estos que cita tengan evangelios pero el saber no ocupa lugar y bastante morralla leo ya de los Testigos de Satanas (JW) para asustarme de nada.
Eladio dame tu nombre completo, y DNI, ya que tienes tantas ganas de saber mi expediente que quede reflejafo y por escrito.
EliminarQue no sea lo que te digan, sea la realidad. Y ya allí hablas de todo.
¿No te parece?
Meripe
Es lo mismo que he aportado yo. Entre otras cosas.
EliminarMeripe
¡Anda, Eladio! Si no has cerrado los segundos, te has seguido librando del diezmo, ese que dices que te han negado que se pida a partir de aprobar ese paso.
EliminarDisfruta mientras no tengas esa obligación
Otros lloramos la muerte de quien nos dejó Pero Eladio nunca dará la cara con el DNI), como me lo pidieron a mí, al ser una queja legal.
EliminarLa persona que hoy no está, y es por la que sigo escribiendo,la quiero con todo mi corazón. En que maldita hora entre en vuestra secta.
Meripe
Off toppic...que diría aquella; al margen de esta entrada, decir que la tergiversación ya ha corrido cual pólvora en el Kamino...y si bien Donkikón en la convi dejo caer aquello de "si tenemos salud, estaremos en Panamá", ahora las huestes de jóvenes y jóvenas kikas que van a la JMJ con programas a salto de mata para cubrir la ausencia del «amado lider», ahora se les esta haciendo llegar la trola de que Kiko en persona ya ha confirmado que hará un encuentro y que ha agradecido en persona a todos los muchachos/as que no se han rajado a pesar de no ir si humildosidad.
ResponderEliminarVer para creer...
Lázaro.
¡Qué forma de proyectarse! Como si el gurú por ser tan sensible como dice que es, pudiese asegurar lo que va a hacer o dejar de hacer esta misma noche.
EliminarHola a todos. Ya escribí aquí hace un tiempo, me ayuda mucho leeros.
ResponderEliminarMi pareja "dejó" el camino hace un año (después del 2 escrutinio), lo pongo entre comillas porque aunque ha dejado de asistir a todas las reuniones, todavía lx siguen metiendo a grupos de whatsapp para informarle de todo, con la intención de que vuelva, supongo.
Años atras hemos tenido muchos problemas por el camino, hasta el punto de tener estar distanciados años porque le metieron en la cabeza que otra persona del camino era mejor que yo.
Tuvo que fingir que sentía algo por esa persona solo porque lx dejasen tranquilx.
Lo que yo noto es que lo tiene claro, no quiere saber nada del camino, pero a la vez dudo al ver que lx siguen metiendo en grupos e informando de todo y no se revela por miedo. Yo me pregunto ¿miedo a qué? ¿qué más da si ya está fuera?
Daría más datos, ha sido tanto el dolor que me han hecho... pero no quiero que alguien pueda reconocerme en estas palabras.
Escribo aquí porque quizá alguien ha vivido una situación parecida. Quiero saber a qué me enfrento, pero no puedo hablarlo con mi pareja porque noto que le incomoda hablar de esta situación y lo que menos quiero es
que el camino nos siga trayendo problemas.
Muchas gracias.
Si lo ha dejado y no se junta con ellos ni siquiera de vez en cuando, dale tiempo.
EliminarA todo el que se va le auguran que su vida se hundirá en el llanto y el rechinar de dientes, que Dios le "tendrá que mandar un cáncer o algo peor", que será abandonado por todos los que ame o que presenciará la destrucción de los mismos... Se necesita tiempo para vencer el miedo.
Ojalá que poco a poco se vaya cansando de que le incluyan en esos grupos de whatsapp y decida salirse también de ellos.
EliminarImagino que habrá kikos con los que aun tenga confianza e incluso alguna relación de amistad, pero si siguen insistiendo, terminará aburriéndose de esa insistencia.
Lo que te ha dicho Gloria: dale tiempo. Y que tu cariño y apoyo sean más fuertes que la insistencia de los necios.
En mi experiencia también se dedicaron a malmeter. E insistir a ver si podían separarnos para sacar provecho. Porque las sectas son así.
EliminarNo les hice caso a sus malas artes de dividir, y el tiempo como te han dicho ya, juega en su contra, si se desintoxica tu pareja, y te ama. Nada podrán.
Meripe
Con la verdad, los kikianos tiemblan.
Pues mucho ánimo, fuerza y sobre todo oración (pero de la BUENA).
EliminarA mi y a la entonces mi novia, nos acosaron, sin piedad durante 15 años para romper nuestra relación (2 veces lo consiguieron)... después de casados y durante el tiempo que fui crítico con el neo-sendero, también; y hoy 10 años después de haberme ido con toda clase de maldiciones, sigo siendo presionado para "que vuelva" y poderme «aplastar» a gusto.
Mucho ánimo y adelante para dejar este monstruo lejos. Rezaré por ti.
Lázaro
"Preocúpate por mí."
EliminarSi hubiera habido un fedetario público, te hubieras preocupado tú, Kiko arguello.
Meripe