FRASES kikanas referentes a
la necesidad de transformar a la iglesia
“Así nosotros llegamos a un nuevo tipo de parroquia, una parroquia
atómica, constituida por pequeñas comunidades cristianas, todas en camino de
conversión, en camino neocatecumenal, que reviven su bautismo en una
comunidad cristiana. No creáis que esto es utopía". - Mamotreto del 1 escrutinio.
Frase que implícitamente deja caer que los únicos en camino de conversión son los que están en este nuevo tipo de parroquia, los demás sólo van por tradición o por ver a la vecina del segundo o para que Dios sea bueno con ellos… y esa falta de verdadera fe de la Iglesia tradicional da lugar hechos como el siguiente:
"En la parroquia hay muchas misas, muchas comuniones, todo lo que
queráis, pero al cristiano no se le ve por ninguna parte". -
Mamotreto
del 1 escrutinio.
Sin embargo, por
incomprensible que resulte, hay párrocos que no quieren la ‘k-konversión’ de su
parroquia:
“A veces los hermanos deben sufrir durante
años las incomprensiones del nuevo párroco. A veces el nuevo párroco, que se
encuentra con estas comunidades en su parroquia y que no las quiere, las echa;
sucede sobre todo en América Latina, en las parroquias de los religiosos,
donde se cambia de párroco después de pocos años. Los catequistas, si pueden,
invitan a los hermanos a seguir el camino en otra parroquia, pero lo que no
hacemos jamás es hacer una Iglesia paralela. Descubrir el bautismo significa
siempre descubrir el "primum" cristiano, que es: "Como yo os he amado",
es decir, el amor al enemigo, cargando con los pecados de quien echa a las
comunidades. En este sentido hemos visto a menudo cosas heroicas en los
hermanos. El problema de muchos sacerdotes, a parte de la teología de la
liberación y las diferentes eclesiologías que han surgido después del Concilio,
es que no saben situar la importancia de los carismas en la Iglesia”. - http://www.martinez-abad.es/sagradafamilia/sentrev.htm
“Creo, como dijo el Papa en el encuentro de enero, que instituciones y
carismas son coesenciales en la Iglesia. Cuando la institución no acepta los
carismas se calcifica y el pueblo gime”. -
http://www.martinez-abad.es/sagradafamilia/sentrev.htm
Otro que iba de caristmático
Este es un punto
recurrente en el mensaje kikista: situar los carismas por encima de la
institución, ignorar intencionadamente que el Espíritu Santo está en la Iglesia
instituida por Cristo y que los ‘carismas’ que se salen de la institución no vienen
de Dios. En las cartas de San Pablo, los carismas están sometidos a la
autoridad apostólica que es quien los ordena para el bien común, y por encima
de los carismas se sitúa el amor, que no es un carisma, que procede de Dios y
que sólo está en la Iglesia.
“La cuestión es que en algunas parroquias del
norte de Europa, por ejemplo, hay algunos en los consejos parroquiales que
no tienen esta antropología, es decir, que no creen que la gente lejana y
secularizada, que ha abandonado a Dios, esté muerta dentro. Por eso no
comprenden todo el esfuerzo que hacemos para que los lejanos se acerquen a
Cristo, y se escandalizan de la eucaristía dominical celebrada en comunidad
el sábado por la tarde con toda la riqueza de los signos deseada por el
Concilio (por ejemplo, comulgar con las dos especies del pan y del vino, como
nos ha concedido la Santa Sede). Aunque les decimos que estas personas
necesitan una mediación, una propedéutica sacramental, que son ovejas perdidas,
muchas veces es inútil”.
- http://www.martinez-abad.es/sagradafamilia/sentrev.htm
Ejemplo de anti-catequesis:
no disculpa al otro, no intenta comprender sus motivos y razones, sino que
juzga y condena sin más: si esos pobres paganos quedan muertos, será por culpa
de quien no admite en camino, presentado como único instrumento para
devolverles la vida, ni los sacramentos tienen capacidad de dar vida si no se
reciben en el cnc según el texto anterior.“Evoca lo que hacían los apóstoles que, transformados por el Espíritu Santo después de Pentecostés, recorrían las sinagogas en pequeños grupos anunciando la buena nueva y llamando a la gente a la conversión. Era una predicación hecha con fuerza, que ponía a la gente frente a un hecho, a un evento: Jesucristo es el Señor, sólo en él tenemos la salvación. Murió por nuestros pecados y fue resucitado para nuestra justificación, subió al cielo e intercede por nosotros para que podamos recibir el Espíritu Santo, la vida eterna. A los que, traspasados por la gracia, preguntaban: "¿Qué tenemos que hacer?", San Pedro respondía: "Convertíos y que cada uno se bautice en el nombre de Jesús para que todos sus pecados le sean perdonados; después recibiréis el don del Espíritu Santo prometido". Esto coincide con la fase que nosotros llamamos kerygmática donde se descubre y experimenta trípode en el que se basa todo el trayecto neocatecumenal: Palabra-Liturgia-Comunidad. Esta fase kerygmática termina con un retiro de tres días donde se forma la comunidad que inicia las varias etapas del precatecumenado, catecumenado, elección, etc., guiadas por el mismo equipo de catequistas en comunión con el párroco.
No es líder quien te dice lo que has de hacer, sino quien va delante y te
enseña cómo hacerlo
En
la medida en que estos hermanos comienzan a crecer en la fe y a dar testimonio
en el trabajo y en la familia, otras personas son atraídas por la fe y piden
iniciar también el mismo camino. Es de esta manera como se forma una segunda
comunidad, una tercera, una cuarta comunidad..., y aparece en la parroquia una
realidad nueva de pequeñas comunidades todas en Camino de conversión”. - http://www.martinez-abad.es/sagradafamilia/sentrev.htm
En el original Camino con
mayúscula, porque es el único medio de conversión reconocido por el predicador
kikiano.
“el que no tiene fe nunca entrará a
rezar al sagrario, por ejemplo, porque no cree que en aquella caja esté Dios.
¿Cómo va a rezar?, no tiene fe. Estas presencias no sirven” – del encuentro con 250
obispos de América. New York. Abril de 1997
"Lo que hace falta es que el párroco haga una mediación justa, porque en algunas parroquias "el hermano mayor" del evangelio está celoso porque el párroco hace una Eucaristía con éstos, y él no quiere entrar, "¡y además bailan!", porque nosotros después de la Eucaristía bailamos. Dice el Evangelio que el hermano mayor viene del campo y oye las danzas, una fiesta, y no quiere entrar. Yo digo: ¿quién hace en la parroquia la mediación para que no se enfade el hermano mayor? Porque algunos grupos en las parroquias nos atacan. ¿Qué tenemos que hacer? ¿No bailéis, no hagáis nada en la Eucaristía distinto de los demás, no os mováis? ¿No hagamos nada porque se enfadan los demás, para que no se divida la parroquia? Entonces se estrangula todo. Este hermano que ha llegado desde lejos se encontrará constreñido. La mediación no la hace este hermano quitándole todo, sino que el padre va a buscar al hermano y le dice: "Este hermano tuyo estaba muerto y ha resucitado". ¡Esto sí que es importante! - del encuentro con 250 obispos de América. New York. Abril de 1997
Esto es un aviso para los párrocos: el párroco no debe ser neutral, sino que debe situarse de parte del carisma por excelencia; y a todo el que le venga con cuentos de que en el cnc se hacen cosas raras debe explicarle que está en un error, como el hermano mayor del hijo pródigo. De nuevo, juicio y condena por adelantado: si dicen que el catequista es un déspota, se debe despedir al quejica con unas palmaditas, sabedor de que es un soberbio y que lo que pasa es que el catequista le habrá humillado para su bien, porque es imposible que el catequista se equivoque, ya que viene en nombre del Señor; si dicen que han intentado obligar a una soltera a ir a un convento, se debe argumentar que nada malo hay en ello (¿qué no hay nada malo en robar la libertad? ¿Qué el fin justifica los medios?); si cuentan que han invitado al hijo a irse de casa por ennoviarse con una ‘religiosa natural’, se debe defender que los hijos están obligados a obedecer a sus padres mientras esté bajo su techo… y así todo. Eso es un párroco, los que no actúan así, digámoslo con claridad, son hostigadores.
"Lo que hace falta es que el párroco haga una mediación justa, porque en algunas parroquias "el hermano mayor" del evangelio está celoso porque el párroco hace una Eucaristía con éstos, y él no quiere entrar, "¡y además bailan!", porque nosotros después de la Eucaristía bailamos. Dice el Evangelio que el hermano mayor viene del campo y oye las danzas, una fiesta, y no quiere entrar. Yo digo: ¿quién hace en la parroquia la mediación para que no se enfade el hermano mayor? Porque algunos grupos en las parroquias nos atacan. ¿Qué tenemos que hacer? ¿No bailéis, no hagáis nada en la Eucaristía distinto de los demás, no os mováis? ¿No hagamos nada porque se enfadan los demás, para que no se divida la parroquia? Entonces se estrangula todo. Este hermano que ha llegado desde lejos se encontrará constreñido. La mediación no la hace este hermano quitándole todo, sino que el padre va a buscar al hermano y le dice: "Este hermano tuyo estaba muerto y ha resucitado". ¡Esto sí que es importante! - del encuentro con 250 obispos de América. New York. Abril de 1997Esto es un aviso para los párrocos: el párroco no debe ser neutral, sino que debe situarse de parte del carisma por excelencia; y a todo el que le venga con cuentos de que en el cnc se hacen cosas raras debe explicarle que está en un error, como el hermano mayor del hijo pródigo. De nuevo, juicio y condena por adelantado: si dicen que el catequista es un déspota, se debe despedir al quejica con unas palmaditas, sabedor de que es un soberbio y que lo que pasa es que el catequista le habrá humillado para su bien, porque es imposible que el catequista se equivoque, ya que viene en nombre del Señor; si dicen que han intentado obligar a una soltera a ir a un convento, se debe argumentar que nada malo hay en ello (¿qué no hay nada malo en robar la libertad? ¿Qué el fin justifica los medios?); si cuentan que han invitado al hijo a irse de casa por ennoviarse con una ‘religiosa natural’, se debe defender que los hijos están obligados a obedecer a sus padres mientras esté bajo su techo… y así todo. Eso es un párroco, los que no actúan así, digámoslo con claridad, son hostigadores.
Pues tal como se exponen los hechos y leyendo el resto del blog, en fin, que se os ve mucho el plumero.
ResponderEliminarKiko dice muchas burradas, hay catequistas que dicen otras tantas, pero también hay mucha verdad. Yo la gente que he conocido y se dice "cristiana" y no está en ningún movimiento amolda la doctrina a su comodidad, haciendo un Mix entre ésta y lo que está hoy de moda. Los devotos que tenía yo en clase de Misa dominical decían que que es eso de creer en el demonio hoy en día, que lo de la sexualidad como lo plantea la Iglesia está pasado de moda, que si la autoridad de Papa. En fin, habré tenido muy mala suerte, pero lo que yo he tenido alrededor es asi. Y en un colegio de monjas por cierto, donde también ellas y los profes eran muy "progres" todos, teniendo que ver cosas tales como la Santa Misa convertida en una función folclórica en la que se cantaban canciones de Juanes, y el cura hablaba más del Real Madrid que de lo que tenía que hablar, por ejemplo.
Sé que no toda la realidad eclesial es así fuera de los movimientos, pero todos sabemos,y sobretodo la gente que viva en España, que lo que prima es esto.
A mucha gente de este Blog le importa un comino lo de la liturgia y que Kiko y familia suelten una perla de vez en cuando. Lo que hay es mucho resentido que necesita desahogarse y echa pestes aquí. Vayan a su obispo si tan grave es el tema, o escriban al Vaticano.
Yo llevo toda mi vida en el Camino y me ha ayudado mucho, si bien también he escuchado y visto muchas burradas. Pues mira, eres objetivo, lo piensas,lo hablas, lo debates y si el catequista se te pone bobo pues hasta te echas unas risas con tus hermanos y amigos de comunidad. ¡Alegría hombre! Pero lo que no tengo porque aguantar es esa generalización absurda que se hace aquí, que pone etiquetas y según la cual mi familia y yo somos unos monstruos por estar en el Camino.
El Camino, al igual que una persona tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, lo importante es que el balance salga positivo. ¿Qúe no? Pues nada, a otra cosa, y no pasa nada, cada uno en su sitio, Dios ha creado multitud de carismas todos muy válido si la Iglesia lo aprueba. Yo tengo muchas amistades con gente de otros movimientos y nos va muy bien, ya que es más lo que nos une que lo que nos separa y nos enriquecemos mutuamente.
Esto sí es una corrección hecha con amor y proveniente de la Iglesia: http://infocatolica.com/blog/cura.php/1304121030-lo-de-kiko-de-estos-dias
Aquí en este Blog tan sólo se rezuma un rencor muy insano y muy poco productivo para el que lo padece. Y objetividad CERO.
En fin, creo que no me dejo nada, muchos saludos y que Dios os bendiga a todos.
Un hermano afincado en Polonia.
Hermano afincado en Polonia, no dejes de visitar el blog y no dejes de contarnos que tal la catequización de Polonia, que es muy importante, porque los pobres polacos han vivido ciegos durante siglos, pensando que ellos eran cristianos, cuando la realidad es que se conformaban con las iglesias de siempre y con las misas de domingo.
EliminarMenos mal que han ido hasta allí hermanos dispuestos a convertirles.
He aquí la falacia del hombre de paja. Si no sabes que significa, te invito a buscar su definición. No voy a molestarme en responderte a esto, con la definición tendrás suficiente. Pero es lo que vive este blog, de este tipo de falacia.
EliminarDe todos modos la realidad cristiana polaca, gracias a Dios, no está tan contaminada como la de España. Aquí no hay estas situaciones que he descrito anteriormente como frecuentes en España. Por desgracia, gracias a la secularización que sufre Europa empieza a haber pequeños brotes.
Un saludo del hermano afincado en Polonia.
¿Qué es lo que piensas que no sé que significa? ¿Crees que no sé que cristiano significa seguidor de Cristo?... lo que implica en su Iglesia, pero no necesariamente en el movimiento que a ti te guste en el que tú mismo reconoces que hay errores.
EliminarLos hay gigantescos y el mayor de todos es que no se hace nada por corregirlos, lo que se me antoja una contradicción con la mentalidad cristiana, que es consciente de que el justo peca setenta veces al día, por lo que siempre está abierto a la corrección fraterna.
En tu grupúsculo, esa figura, la corrección fraterna, no existe.
No, no me has entendido. Preguntaba si sabías que significa la falacia del hombre de paja. La falacia del hombre de paja tiene lugar cuando tomas la postura,la idea o la frase del oponente, la modificas y luego atacas a la versión modificada. Pones palabras en la boca del otro. No estás discutiendo con el argumento real, sino con una mala imitación. también podríamos llamarlo DEMAGOGIA.
EliminarEn este caso sin venir a cuento hablas de que afirmo, o afirmamos en mi "grupúsculo" (en el que estamos parte de mi familia, grandes amigos y yo, gracias por el "piropo fraterno") que los polacos están ciegos y nosotros nos creemos sus salvadores. Claro, ¿No
No ha sido ninguna sorpresa, créeme. Este blog es eso, burda manipulación y estigmatización indiscriminada y genérica.
Saludos del hermano afincado en Polonia
¿Pero esos rebrotes son gracias a ellos mismos, o es que se han rebajado a ser evangelizados por quienes no son dignos de ello?
EliminarEsos rebrotes son producto de la "progresía" que ataca a la Iglesia y la quiere amoldar a su ideología y del yugo del Socialismo Soviético al que han estado sometidos casi medio siglo.
EliminarEllos no se han rebajado a nada y cuidan mucho quien les evangeliza.
Un saludo del hermano afincado en Polonia.
Lo que tengo clarísimo es que tu vas de 'convertidor de almas'... pero no te aprecio ninguna disposición a ser tú el convertido.
EliminarLo que me indica que te considerar más preparado o más dispuesto o más cercano a Dios que esos a los que has ido a 'convertir'.
Saludos, hermano afincado en Polonia.
Tú no tienes claro nada, tú te has sacado eso de la manga. Eres rápido y mordaz en el juicio. Yo no he venido a convertir a nadie, yo soy un estudiante de intercambio y estoy solo este año. Tienes que ser un poco más prudente y no aventurarte a hablar de lo que no sabes.
EliminarPor la boca muere el pez.
Saludos del hermano afincado en Polonia.
Jajajajaja ¡Que cacao tienes en el tarroooooo!
EliminarVeamos: "Todo bautizado, por el mismo hecho de serlo, está llamado por Cristo a la misión evangelizadora"... lo que no significa que esté llamado a hacerlo desde la prepotencia del yo estoy más convertido así que tú te callas y me escuchas.
¿Acaso te estás escaqueando de tu misión, hermano afincado en Polonia?
Yo en ningún momento he mencionado que esté más convertido que nadie, ni he mandado callar a nadie y me escuche. Yo he expuesto una opinión y aquí se ha dado rienda suelta a la imaginación y al juicio: Que si he venido a convertir a la gente, que voy de convertidor de almas y que qué bien que estamos aquí para convertirles, que presumo que están ciegos. Muéstrame en alguno de mis comentarios si he mencionado esto.
EliminarLos cristianos estamos llamados a evangelizar, si. Pero yo he venido a estudiar no a convertir a nadie (cito textualmente: "te considerar más preparado o más dispuesto o más cercano a Dios que esos a los que has ido a 'convertir"). No soy catequista itinerante, que es lo que tú has creído. Si convierto o evangelizo será con mi vida y mis obras a mis compañeros, y ya se encargará Dios de juzgar eso. No he venido en calidad de catequista aquí.
En cuanto al cacao... No sé a que te refieres. Para cacao el conjunto de frases lapidarias inconexas y gratuitas que no buscan el debate si no el ataque y no tienen nada que ver con nada.
Estoy abierto a toda clase de debate, siempre que sea argumentado y busque el compartir información. Yo tengo amigos contrarios al Camino, o que estando en el no comparten muchas cosas. Pues se habla y se comparten opiniones, con una cerveza o un café y con la fraternidad y la amistad por delante.
Mi padre no está en el Camino, a pesar de casi haberlo concluído y tenemos intensos debates, siempre desde el respeto y el amor que nos une por ser familia y nunca un intercambio de opiniones debe perjudicar eso. Y así debe ser. Y yo estoy en el Camino, fíjate tú, gracias a él. Y este blog lo conozco porque él me lo ha enseñado. Si este blog se dedicara realmente a buscar la unidad de los cristianos y buscar que cosas pueden fallar en el Camino y ver como podríamos solucionarlo estaríamos haciendo una gran obra. Y me quitaría el sombrero. Pero viendo lo visto, creo que no se busca más que el ataque. Me remito a lo que se me ha dicho sin venir al caso.
Un saludo del hermano afincado en Polonia.
Dime qué debatimos y lo hacemos.
EliminarSi no partes de la premisa de que te odio.
-sepul-
Hablando de Polonia, la técnica ha sido la de siempre.
EliminarDefinida en el 94 por el equipo itinerante a petición de la conferencia episcopal de este país:
1/ Misión en las calles
2/ Misión en las parroquias
3/ Seguimiento: para «no perder los frutos de la misión», se ofrece una iniciación cristiana, «como la del cnc», enganchando con lo que sabéis. Todo justificado por la «agresividad de la sociedad contemporánea», insistiendo en que dicha formación nos ayuda a amar a la otra persona, hasta si es pecadora, como Cristo nos amó.
http://www.christusrex.org/www2/ncw/english/nmission.htm
en inglés, tal como lo promovieron los neocats. Más documentos anteriores al año 2000 en el índice
http://www.christusrex.org/www2/ncw/
hermano de polonia,
Eliminarno te molestes en argumentar y hablar como lo haces (con gran respeto por cierto!), no atienden, la mejor defensa, para ellos, es un buen ataque.
Ánimo con tus estudios
La paz
Un discurso peyorativo no es buena forma de argumentar... salvo que lo que busque es confrontación, que no diálogo.
Eliminarclaro, como este blog, todo disposicion dialogante
EliminarPor nuestra parte, es clara la disposición dialogante; por la tuya, permíteme que te lo haga notar, pasa bastante desapercibida.
EliminarGloria me adelantaré a la jmj y te diré que me rio de janeiro xD
EliminarSi lo anterior es lo que entienden los catecúmenos por respuesta dialogante, ¿qué entenderán por cerrazón?
EliminarEs cierto, yo era de los que se decían venir de una familia "catolica" y en verdad mi cultura era comunista, decía que la iglesia era el opio de los pobres y que los sacerdotes y el papa eran todos unos ladrones, me case y fui un mal esposo y mal padre, hasta que nos invitaron al camino Neocatecumenal ya esto hace unos 19 años y sinceramente puedo dar gracias a Dios que me tiene en las comunidades Neocatecumenales, y si todos estos son unos resentidos, de los que son de vidrio y una verdad de ellos los quiebra y se ponen a berrear como niños!!! Pobres de ellos, pero les invito a que dejen sus complejos de grandeza y acepten que Dios llama también por las comunidades Neocatecumenales.
EliminarUna pena que en 19 años no hayas sido capaz de aprender a no juzgar a tu amadísisisisisisimo hermano, a quien tildas de resentido, y creerte superior a él. Incluso te crees con derecho criticar a tu familia "católica" en un claro ejercicio de kikianismo.
EliminarYo sí que te invito a quitarte la venda de los ojos, renunciar al kikismo y buscar a Dios.
En algún lugar
ResponderEliminarAlguien debería escribir
Que este mundo no es más
Que una enorme piedra redonda. (El último de la fila).
Ese es el gran desastre de la sociedad llamada Camino Neocatecumenal.
Se trivializa. Se radicaliza. Se etiqueta. Se dice una cosa y su contraria. Es grave es leve. Esto es serio. Esto es sagrado. Tampoco te pongas así. Eso es como tu lo ves. La vida de los hermanos es sagrada. Pero si tu vida la friega el cnc. No hay problema. Ama a tus enemigos. El justo te corrige por amor. Pero al justo (catequista) no le corrige nadie. Ah .se me olvidaba que su boca es instrumento de salvación para todo el que cree. Y si no crees en dicho instrumento ya sabes. Te engañó el demonio.
Suma y sigue. ¿demagogia? ¿Hombres de paja?.
Ya ladran los perros de la guerra....En pie , famelica legión. (No había probado esta mezcla nunca .Mira tú las cosas que me produce leer al afincado en Polonia).
"Estos son mis principios. Pero si no le gustan se los cambio ahora mismo". Como diría Groucho Marx. Eso es en resumen el cnc.
Por eso ahora viene un humilde. Hermano lejano y afincado, a poner peras al cuarto. A mi que me empiezan a salir sarpullidos nada mas ver esa fruta.(broma)
Una linea argumental es lo que es. Nada es mas indestructible que un linea no argumentada. No hay por donde cogerla. Más tampoco se sostiene si no es por empecinamiento radical. Eso muestras hermano lejano. Eso muestras. Empecinamiento Radical.
Veamos:
Hay burradas en la cúspide y también en la media altura. Solución: no pasa nada -en todas partes cuecen habas-.
Lo más importante aquí, es que muchos nos "beneficiamos". Somos salvos. Aleluya!.
Un pensamiento: en los botes salvavidas del Titanic, había cientos de personas. Tantos como perspectivas del asunto. Mucho dolor a fin de cuentas. Mucho miedo.¿habría quien no lo pudo evitar y pensó "que suerte no estar en el barco con los demás"?. No te pido juzgar a la persona. Solo te pido que examines el pensamiento. Normal por otro lado. Pero te pido que lo recapacites. Aunque sea desde Polonia.
La sana intención se presumía. El arrebato del típico odio al cnc te condujo por traidores derroteros. No tengo para ti mas que esta deslabazada carta. (Ahora podría hacerme la víctima hasta pedir que rezaras por mi, como hace K. Pero no me da la gana). No tengo ningún interés en comerte el tarro.
La próxima vez que me llames demagogo. Me lo explicas por favor. Una linea no argumentada es indestructible. Porque no existe.
-sepul-
Lo que me queda claro es que el resto del Mundo es mejor que España, aquí nuestros jóvenes son drogadictos, y hay mucha corrupción (según Erick), ahora el hermano afincado en Polonia dice que nuestra realidad cristiana está contaminada, y que nuestros sacerdotes hablan más del REal madrid, por ejemplo, que de otra cosa.
ResponderEliminarEn Santo Domingo entran en el camino a cientos, también según Erick. Aquí abundan los "rebotados".
No sé ya si quedarme o irme a vivir mi fe a otro sitio del Mundo.
Aparte, quienes dicen - o decimos- algo en este blog rezumamos rencor insano (el rencor, que yo sepa, nunca es sano).
Quizás no entienden que queremos seguir viviendo en esta España que parece que a todos les molesta tanto, que queremos que la relidad del camino no fragmente las parroquias españolas, como está haciendo, que queremos que el camino se CORRIJA, no que se extermine, por favor.
Pero, claro, cualquier crítica al camino proviene del rencor, del resentimiento, etc.... Me gustaría ver a alguno de estos que hoy dicen estas cosas el día que dejen el camino, que como muchos, puede ser que sea así.
Yo nunca llegué a entrar. Pero he vivido el doloroso proceso de estar dentro y salir y poder "desprogramarse" de los comportamientos sectarios del camino de varios seres queridos, entre ellos mi marido. He vivido la casi destrucción de mi parroquia por parte del camino, afortunadamente, sobrevivió y hoy funciona al 100% y sin camino.
No, el camino no es una bendición. Trae división, dolor y problemas.
Y me saltarán: Está aprobado por la Iglesia bla, bla, bla....
Si, y la Santa Inquisición también. (Salvando las distancias, desde luego, pero me refiero a que la Iglesia ha metido la pata a lo largo de la Historia, y con el Camino, parece que lo está haciendo).
Antonia
Ahora que lo nombras, Antonia.
EliminarEn medio de una de sus peroratas, hablando del camino, como no podía ser de otro modo. Escuché a un catequista decir:
"Como hablan de la Inquisición, que tampoco fue para tanto"....
Ahí la llevas.
Saludos.
-sepul-
¿Que tampoco fue para tanto? ¿Y lo mismo opinara K de los que afirman que el holocausto no fue para tanto? Seguro que no.
EliminarAntonia, me gustan mucho tus comentarios, siempre claros, certeros y directos.
Antonia, he estado un poco perdida estos días, pero os he leído y quería felicitarte por tu próxima maternidad (y también por la decisión que has tomado).
EliminarEhhhh si, solo odio y resentimiento sale de sus teclados, o acaso no se leen, sepul que diablos fue lo que te hicieron los catequistas tuyos? guao.
EliminarAntonia, no abundan los rebotados, de muchisimos solo escriben en contra dos o tres incluyendote, que en españa se consume mucha droga? como en cualquier pais desarrollado, y que aqui entran a cientos al cnc? como en cualquier parte, la tierra es mas fertil en algunos sitios que en otros. Que el cnc divide parroquias? no, las divide el demonio, con el juicio mutuo, que si ustedes esto, que si nosotros los otro, que su misa aparte, que su misa.
EliminarAsi que no vengan con sus caras limpias, aqui todo el que escribe lo hace por venganza y ya.
Erick, no sé si eres consciente de lo que implícitamente reconoces: que los catequistas pueden dañar a la gente, es más, no es inusual que dañen a la gente, y que en esos casos, la postura típica del buen catecúmeno es la de apoyar incondicionalmente al catequista dañador contra la víctima que ha sufrido el daño.
EliminarEn una cosa tienes rasón: los catequistas 'hacen'diablos o, mejor expresado, dejan salir a los que llevan dentro y hacen destrozos de los que luego jamás piden perdón.
Es que la imagen del catequista que ustedes tienen es algo inconcebible, un catequista actúa en función de una encuesta que refleja cuál es tu conducta o más bien tu patrón de conducta y a la luz de la fe el catequista emite un juicio, simple. Por eso pregunto, que fue lo tan mal que te hicieron?
EliminarComo el demonio se puede meter en juicio de un catequista, así mismo se puede meter en el de cualquiera, pero Dios existe y el Espíritu Santo también, que corrige y rige las intenciones
.
Sólo por tu anterior comentario, Erick.
EliminarEl cnc debería ser reestructurado.
¿Qué es eso de que el catequista emite un juicio sobre un patrón de la vida del catecúmeno?
Eso en que articulo del estatuto está explicado?.
-sepul-
Suscribo lo dicho por Antonia.
Eliminar¡Madre mía , como está España!. Voy a recoger otra frase dicha en este blog , aparte de la que ya ha dicho Antonia , "que sí los religiosos naturales en la Vigilia Pascual , no saben a lo que van, pero si llevan garrafas de agua para que se las bendiga el cura."
No me extraña nada, que el hermano afincado en Polonia piense así, se repite en muchas catequesis, claro de tanto repetir se lo creen y acaban diciendo : " es lo que prima en España".
Para el hermano afincado en Polonia:
¿ Qué quiere usted decir, que no existe la vida cristiana fuera de los movimientos?.
El sacerdote de mi parroquia ,con el que estudiamos la palabra de Dios, ¿ está perdiendo el tiempo con sus feligreses?.
"Porque la fe de un cristiano de domingo no interesa a nadie ni sabe evangelizar". Ademas de llamarnos "burgueses".
También le toca el turno a las monjas y por supuesto al cura , que habla más del fútbol que de otra cosa. ¿ Esto no es poner etiquetas o etiquetones , según se mire?.
Pues, en las celebraciones que yo asistí, cuando había fútbol la participación menguaba una barbaridad, hasta el punto que ya sabíamos de antemano quien asistiría. También se cambio el horario de una " euca" por un partido importante de fútbol.
Así que no te rasgues tanto las vestiduras.
"También he escuchado y visto muchas burradas. Pues mira, eres objetivo, lo piensas , lo hablas, lo debates y si el catequista se te pone bobo , pues hasta te echas unas risas....."
Si el catequista dice una burrada se da por verdad , porque el catequista nunca se equivoca". ¿ Lo debates? el catequista no se tiene porque justificar. Si el catequista se te pone bobo, ( ¿eso significa borde, déspota?) te echas unas risas........
La vida es muy seria , además de sagrada. Si el catequista dice una burrada a quien sea,
yo no me río ,me lo tomo muy en serio, ¿ o se te olvida que dicen hablar en nombre de otro?. Sí un catequista dice una burrada sobre la vida de un hermano, yo no puedo reír .
Miraría con espanto , si otros pueden hacerlo, no lo entiendo. ¿ No era sagrada la vida?
¿de qué se ríen? ¿te conviertes en un bufón en sus manos?.
Se te ha olvidado , la regla de oro del cristianismo:
"Haz a los demás ,lo que te gustaria que te hicieran a ti" o al menos no hagas a los demás, lo que no te gustaría que te hicieran a ti.
Después de esta regla, te pregunto ¿ cómo te puedes reír? .
Respecto al padre Jorge, voy a copiar parte de la entrada de su blog porque viene como anillo al dedo.
"El derecho y las leyes son la gran garantía de libertad de una persona.......Lo que pasa es que te encuentras con gente, cristianitos de a pie, que han decidido que es lo bueno y lo malo, las penas y las sanciones, lo permitido y/o vetado, no dependen de la iglesia, ni de sus leyes y normas, sino de su santa voluntad y sus respectivos perendengues, lo cual es cosa harto peligrosa.
Servidor es FIRMEMENTE PARTIDARIO DEL DERECHO PORQUE ENTIENDO ,QUE ES LA QUE GARANTIZA MI LIBERTAD.
Y ME FÍO MUCHO MÁS DEL CÓDIGO DE DERECHO CANÓNICO que del talante liberal de Paco, cura de barrio, de Sole monja reivindicativa, de Rafa laico de base o del reverendo Smith que todo lo ve pecado."
Totalmente de acuerdo con el padre Jorge.
Meripe
Erick, los catequistas no actúan en función de una encuesta en la que tu describes tus pautas de conducta o no sé que rollos que has escrito; los catequistas se saltan la encuesta, a veces no es que no te dejen acabarla, es que no de tejan ni empezar porque ellos deciden que las preguntas van a ser otras, porque actúan en función de la simpatía, afinidad o desafecto que sienten hacia el catecúmeno que escrutan, porque les duelan los juanetes, porque haya perdido su equipo de futbol... por cualquier razón.
EliminarPorque son humanos, falibles, poco pero muy mal preparados, insensibles en ocasiones, inclementes a ratos, pero siempre engreídos, soberbios y vanidosos. Eso es lo que me he encontrado en el cnc.
Anonimo, lo siento mucho si esa ha sido su experiencia, pero no ha sido la mia. Conozco catequistas desde los de mucho tiempo hasta los de poco, muy cercanos y no tienen esa actitud.
EliminarYa sabíamos que en tu tierra el arcoiris brilla siempre. Pero resulta que en el resto del universo no es así.
EliminarSuscribo totalmente lo escrito por el Anónimo de las 17:03
Eliminar"los catequistas no actúan en función de una encuesta en la que tu describes tus pautas de conducta o no sé que rollos que has escrito; los catequistas se saltan la encuesta, a veces no es que no te dejen acabarla, es que no de tejan ni empezar porque ellos deciden que las preguntas van a ser otras, porque actúan en función de la simpatía, afinidad o desafecto que sienten hacia el catecúmeno que escrutan"
Saludos: Jade.
erick, yo no soy rebotada en el término que se usa en el cnc, pues nunca -gracias a Dios- llegué a entrar. Por lo que si no he entrado, no he salido.
ResponderEliminarMI punto de vista es el de una persona que lleva sufriendo los problemas a causa del cnc, desde hace 24 años, que se dice pronto, en mi parroquia, ya solucionados, y en mi familia política. Mi marido lo pudo dejar y hoy, gracias a Dios, no ha perdido la fe como a muchos que han salido del cnc.Mis cuñadas también pudieron salir.
Pero mis suegros siguen en el cnc, y la relación con ellos es infernal por culpa del cnc.
De venganza nada, erick, no juzgues, no quiero venganza ¿de quién? ¿Crees que estoy tramando un plan para asesinar a Kiko en las próximas JMJ o algo así?
Yo no quiero venganza.
Veo cómo mis suegros se consumen, cómo regodean sus penas y se revuelcan en la mierda una y otra vez, teniendo miles de motivos por los que dar gracias a Dios, para empezar, tener salud, una pensión, una casa pagada, unos hijos sanos y buenos. Veo Cómo les sangran el dinero en el diezmo y en la remodelación al estilo kiko de su parroquia, están pagando un dineral mensualmente, y viven como pordioseros teniendo una pensión más que suficiente para vivir dignamente.
Veo cómo el cnc les ha separado de sus hijos y sus nietos porque como no somos del cnc, no merecemos la pena.
Quiero que sean felices, que recuperen la alegría, que se traten con los hijos, que vivan dignamente, y todo eso pasa porque salgan de los kikos. Les están chupando la sangre. Pero llevan tantos años que no tienen nada que no sea el cnc. Ni amigos, ni familia, ni nada. Ya no tienen relación con nadie. Y es penoso ver las caras que tienen: amargura, infelicidad.
Sus catequistas les han indicado dejar de tener trato con sus hijos. Y con sus nietos. Y ellos obedecen. Lo mejor es que los catequistas a mi, al menos, ni me conocen. ¿Por qué se lo prohiben?
Y tú , erick, en un post, no recuerdo en qué entrada, dijiste lo que he mencionado sobre las drogas, y que en donde vives han entrado 300 en las últimas catequesis. No me he inventado nada. Está escrito.
Gloria, muchas gracias, ya me quedan 2 días solamente. Y Sepul, en otro post también me felicitaste y no te contesté, también gracias. Alejada, gracias por lo de mis comentarios.
Un saludo, con mi cara bien limpia, y mi conciencia bien tranquila.
Antonia.
Lo de las drogas y su consumo no es secreto, o es mentira? lo las 300 personas te puedo dar ubicación de las parroquias con nombre y apellido, asi investigas o mandas a investigar, yo no me oculto detras de un nick, ni mucho menos hablo mentiras para que ustedes vean que aqui no se vive una realidad manipulada, yo digo y hablo de lo que he visto y puedo comprobar delante de cualquiea, repito, con nombre y apellido.
ResponderEliminarA ver antonia, cuales son los problemas que tienen con sus suegros que son causados por el camino neocatecumenal? describemelos a ver.
EliminarErick, ¿llevas gafas? Porque Antonia ha escrito unos cuantos problemas de sus suegros motivados por el cnc. Anda, relee con un poquito más de atención, verás como los encuentras.
Eliminar¿No has leído el post de Antonia? Claramente dice que sus suegros han roto toda relacion con sus hijos y nietos, con el resto de su fami lia y con sus amistades, por no estar en el camino. ¿Te parece poca cosa? A mí no, porque yo he vivido lo mismo con respecto a mi madre, que pasó años y años distancia da de sus hermanos de sangre, , e incluso de sus hijos, por causa del camino.
EliminarLo que dice Antonia es incluso peor: "Sus catequistas les han indicado dejar de tener trato con sus hijos".
EliminarSus catequistas son los que han determinado que ese matrimonio no debe mezclarse con sus propios hijos y sus propios nietos.
Así es como son los catequistas que yo conozco. Nada que ver con el verdadero cristianismo.
Lo que ustedes mencionan está muy aéreo todavía, para mí se quedan en las ramas, cual es la razón real del alejamiento o los problemas, el cnc? makes no sense to me, there's a little more i think.
EliminarNo ahy peor entendedor que el que no quiere entender.
EliminarYes, of course. Te whole problem comes from there. El alejamiento real es causado por un escrute. ¿O tú te piensas que unos abuelos se niegan a ver a sus nietos porque sí? Pues no, en tu galaxia tal vez, pero no en la vida real ni entre catecumenos.
Eliminar¿La iglesia no es la defensora de la familia? ¿Cómo pueden decir esas cosas, Dios mío?
Eliminar"Ama al prójimo como a ti mismo"
Así también son los que yo conozco y reitero lo dicho por Gloria , nada que ver con el cristianismo.
Meripe
Pues mira, erick, todo marchaba muy bien entre nosotros hasta que mi marido dijo que ya no iba más al camino.(Con 30 años bien cumplidos, vamos , la decisión de un adulto)
EliminarPrimero, lo normal, pensaron que era un bache, un mal momento, pasaron un par de meses y mi marido no volvió, entonces distanciaron las visitas a nuestra casa, me quede embarazada y en 9 meses (que se dice pronto) no llmaron NI UNA VEZ para preguntar por mi ni por el embarazo ( y en este embarazo, ni te digo ya) , hasta que un buen día, me soltaron que yo tenía un demonio dentro y que le había comido el coco a su hijo.
Tócate las narices. Dios sabe que jamás le pedí a mi marido que saliera. Hice las catequesis, la convivencia de inicio,no quise entrar, pero siempre le respeté en su decisión de seguir, hasta asistimos juntos a una convivencia tras casarnos.
El quiso dejarlo y yo lo apoyé igual que lo apoyé cuando estaba dentro y le animaba a ir. Si, erick, le decia que fuera. Para que veas que no soy tan mala.
Yo entonces sabía muy poco del cnc. Hasta desconocía la existencia del diezmo.
Desde que dejó el cnc, todo ha sido horrible entre mis suegros y nosotros: insultos, si, erick, insultos (sinvergüenzas!!, mentirosos! endemoniada! y un largo etc...), humillaciones (no asitieron al 1ºcumpleaños de nuestro hijo porque no les dio la real gana), han malmetido a mi marido en mi contra para que me dejara y ojo, encima me han reconocido que lo han hecho y que lo volverían a hacer.
Y puedo seguir escribiendo. ¿Eso es propio de un cristiano? Hemos intentado hablar con ellos, hasta les buscamos psicólogo para ayudarles, también si no querían psicólogo, buscamos un sacerdote para aconsejarles....nada. Yo soy una judas que he comido el coco a mi marido y tengo un demonio dentro. Mi marido es un calzonazos por salirse, y nuestro hijo es un cristianito de 2ª categoría que no fue bautizado en una Pascua, y encima, hijo de una endemoniada como yo.
¿Quieres imaginar que hay algo más? Imagina, porque eso es libre.
La realidad es que de sus 4 hijos con 2 casi no se tratan y con los otros 2 un poquitín más. Con sus 2 nueras (yo una) no se tratan.
Todos estaban en el cnc y todos lo dejaron, los 2 que tenian pareja lo han dejado porque las 2 nueras somos demonios que los hemos sacado. Los otros, como no tenían pareja, no tenían a quien culpar (bueno, al demonio, claro) por eso se tratan un poquito más.
Esa es mi historia, erick, pero conozco otras cortadas por el mismo patrón.
Ahora me dirás que no es creible, que eso no es por el camino, etc.... La realidad es la que es. A tí te va muy bien , pues estupendo para tí, oye, si eres feliz, adelante. Pero ellos están amargados. No es mi apreciación, sus hijos lo piensan, sus hermanos, que les están robando la vida.
Por cierto, en esa parroquia se han endeudado para hacer una remodelación de la misma en un templo al estilo de K. con una hipoteca a 25 años!!!! que pagan entre todos.
Y la obra va para largo porque....¿quién está haciendo la obra y cobrando por ella? Bingo, si, la empresa de uno de los catequistas.
Ea erick, a ver qué me vas a rebatir ahora, qué no te crees, ¿por qué lo que tú escribes siempre es cierto y dudas de los demás?
Olvidé firmar el post. Soy Antonia.
EliminarYo sí creo lo que cuentas, Antonia; lo que no creo es la historia de la tierra del arco-iris.
EliminarHe visto la acción del cnc en una parroquia sana. Al principio todo era afán por colaborar, pero sólo en las pastorales, ninguno tenía tiempo para las labores de intendencia, aprovisionamiento y limpieza. Se introdujeron en las pastorales y en poquísimo tiempo crearon tan mal ambiente que muchos de los que venían de otros grupos, lo quisieron dejar.
Tuvo que intervenir el párroco, él personalmente nombró a un coordinador para cada pastoral, los kikos protestaron porque no eran de los suyos los coordinadores nombrados y, por su cuenta, eligieron a un 'responsable' suyo para cada pastoral.
Imagináos el cacao. En cada grupo de pastoral un coordinador nombrado por el párroco y un 'responsable' nombrado por los 'webos' del cnc. La mitad del grupo atendía al coordinador y la otra mitad sólo escuchaba al 'responsable' y, para más coyons aseguraban que el párroco les había pedido que se organizasen de esa forma.
El párroco intervino de nuevo, prohibió la asignación de cargos fictios, hizo salir de los grupos de pastoral a los 'responsables' y redistribuyó al resto.
Casualmente, entonces el obispado recibió algunas quejas de este párroco. Tuvo que ir a dar explicaciones.
Después de darlas y de común acuerdo con el obispo, invitó al cnc a abandonar la parroquia y buscarse otra donde estuviesen más cómodos.
Antonia, yo creo toooooodo lo que dices, pero eso no es culpa del cnc, eso es culpa de tus suegros en persona, que han llegado a un fanatismo ciero y fuera del sentido comun, esa actitud no es aprobada por nada ni por nadie con dos dedos de frente en el cnc. Repito te creo, pero no le heches la culpa al camino neocatecumenal que no tiene la culpa.
EliminarErick , si crees todoooooo lo que dice Antonia, ese tooooodoooo conlleva "la indicación de los catequistas". ¿Esa parte que forma ese TODO , la ignoras porque no te gusta?
EliminarEntonces , ya no es todoooooo .
Meripe
Bien explicado, Meripe. Ojalá esta vez Erick alcance a ver lo que vemos los demás.
EliminarHola, soy el hermano afincado en Polonia. No voy a entrar en más debate porque los comentarios que tratan de "rebatir" los míos (por ejemplo los de Meripe) no son más que falacia tras falacia. Sacas de contexto lo que digo, exageras lo que digo, sacas tú unas conclusiones que no tienen nada que ver con nada y haces de mis matizaciones generalizaciones. No voy a pedir que releas mis comentarios porque ya sabes lo que dicen, y sabes como llevarlos a tu terreno para tratar de dar una imagen distorsionada de lo que digo. Es más fácil desintegrar un átomo que un prejuicio (o un juicio, en estos casos también nos vale).
ResponderEliminarHe intentado ser respetuoso, no he faltado el respeto a nadie y si he comentado aquí es porque quería comprender otras posturas y, de haber debate, que este fuese constructivo. Como aquí no hay más que despotriqueo barato y poco objetivo (ya lo dicen los medios de comunicación CATÓLICOS serios, sí, algunos hablan de este blog, mi más sincera enhorabuena, os vais haciendo notar)dejo de intentar nada y me voy a vivir mi maravillosa vida y os dejo aquí para que sigáis rezumando pestes día tras día y os sintáis realizados.
Si no fuese por el Camino Neocatecumenal, ¿de qué hablaríais? No os conviene que desaparezca, vuestro día a día dejaría de tener sentido.
Enviad este blog al Papa, twiteadselo en @pontifex, el que lo gestiona verá si merece la pena evaluarlo. Ya os digo yo que no lo haréis, y si lo hacéis, no pasará nada. Y si no,elevad un escrito formal a la Santa Sede.
En fin, con este último comentario ya tenéis para indignaros un poco más y llevaros las manos a la cabeza, venga, sacad de contexto las cosas un poco y hablad de mi falta de humildad, de mi prepotencia, de mi lavado de cerebro fruto de las catequesis (ya que me lo han repetido todo una y otra vez). Habladme de lo profano y lo sagrado, demuestra cuán equivocado estoy y lo malo que soy, por favor. Por supuesto, tenéis licencia también para poner en mi boca cosas que no he dicho, como de costumbre. Decidme algo que no intuya que vayáis a decir.
Agradecedme el comentario, que os ha mantenido entretenidos toda la tarde y ahora aun podréis aprovechar las horitas que quedan de día.
Hasta siempre gente, seguid por aquí que yo sigo en mi secta autodestructiva a que me sigan amargando la vida.
Mucho ánimo Erick, pero considero que no te merece la pena, esto está muy lejos de ser serio y están los cuatro de siempre. Sí, cuatro.
Un abrazo para todos, desde mi querida Polonia.
No sé qué hubiera sido de mí hoy en mi gris existencia sin estos comentarios desde Polonia. Hoy le he encontrado sentido a mi vida: criticar al hermano afincado en Polonia.
EliminarSigue en el camino o en donde seas feliz, sin embargo deja que los que hemos visto el lado oscuro del camino alertemos de ese lado oscuro.
El día que descubras esa faceta del camino, harás igual que nosotros.
Hasta entonces, hermano.
AL HERMANO AFINCADO EN POLONIA 1
EliminarNota: mi respuesta es extensa, debo partirla en varios "fascículos". Lo siento.
"Hermano afincado en Polonia", una lástima que no vuelvas a entrar, espero que al menos lo haga tu padre, quien te informó de la existencia de este blog.
Eres injusto. Te marchas de aquí con "cajas destempladas", como si te hubiésemos herido con nuestros comentarios, cuando tú mismo comenzabas tu primer mensaje así:
"Pues tal como se exponen los hechos y leyendo el resto del blog, en fin, que se os ve mucho el plumero".
Esa no es forma adecuada de referirse a un grupo de personas que escriben, así como a otras cientos que nos leen (si no más), que quizá no se atreven a hacerlo pero podrían ratificar las experiencias que comentamos.
Te voy a plantear un ejercicio de objetividad muy práctico e ilustrativo. No creo que para ti resulte difícil siendo un estudiante de intercambio que a buen seguro dominas el idioma inglés.
Busca páginas y blogs en inglés e italiano, por ejemplo, donde "ex-hermanos" catecumenales lucen su "plumero" como nosotros (has sido muy considerado, podrías haber dicho directamente "el rabo y los cuernos").
Es absolutamente escandaloso que personas de distintas partes del mundo, que tienen costumbres propias y culturas distintas, coincidan en señalar EXACTAMENTE los mismos hechos que aquí un grupo de cuatro "rebotadillos" contamos como verdaderas experiencias de sufrimiento dentro del Camino Neocatecumenal, un sufrimiento innecesario y gratuito provocado por su enfoque doctrinal, sus métodos, etc. etc.
A mi eso me haría pensar, ¿a ti no? Cuando tuve que vivir como una hereje y una apestada por plantear a mis catequistas y sus catequistas que exigían e imponían en nombre de Dios cosas que el Magisterio de la Iglesia considera de otro modo e incluso de forma opuesta, cuando por ello me echaron de la asamblea llamándome a gritos "Satanás", acusándome de ser un cáncer de la fe de la comunidad, etc. etc. porque me negaba a desobedecer a la Iglesia y a obedecerles a ellos por encima de todo....
Cuando todo eso sucedió, perdí toda mi vida. Yo era de esas personas que entró allí con 13 años y casi de las primeras "hornadas" que terminaron el Camino de los hijos de quienes empezaron.
Allí pase mi preadolescencia, mi adolescencia, hice mis estudios, viví mi noviazgo, mi matrimonio y el nacimiento de mis hijos.
Mis "hermanos" amigos, mis "hermanos" que eran para mí parte de mi sangre, mi verdadera familia, todo mi mundo...todo se fue a la puñetera mierda (con perdón).
Pasamos unos años que no se los deseo ni a mi peor enemigo. Un verdadero infierno porque tuvimos que comenzar nuestra vida desde cero y en definitiva aprender a vivir de otra manera.
Los daños psicológicos, morales, afectivos, sociales, etc. fueron brutales. Pero por supuesto que para nosotros estaba antes la fidelidad a las enseñanzas de la Iglesia, la verdad de la fe que lleva custodiando dos mil años, la fidelidad en definitiva a nuestra conciencia, que todo aquello que perdimos.
Y cuando empecé a saber que había miles de personas en todo el mundo que habían pasado por lo mismo, que incluso hablaban de los mismos problemas y de las mismas causas, para mí fue una especie de shock.
Yo también tenía buenos amigos de distintos carismas y movimientos, de quienes me enriquecía muchísimo y con los que pasé buenos momentos que conservo en el recuerdo con gran cariño.
EliminarCreo que mi convivencia diaria con ellos fue precisamente lo que suscitó en mí no ya el interés, sino la verdadera necesidad de leer el Magisterio de la Iglesia.
Seguíamos al mismo Señor, nuestra fe en la Iglesia católica era la misma. Compartíamos el mismo Credo. Pero en algunas cuestiones básicas encontraba que nuestras respectivas interpretaciones eran llamativamente dispares. Tanto que más que sentirnos como los Apóstoles en el Cenáculo parecíamos los constructores de la Torre de Babel.
Lo mismo puedo decir en nombre de quienes aquí escriben y que han tenido experiencias sospechosamente iguales a las mías. Todos coincidimos en señalar los mismos puntos donde comprobamos que el Camino se aparta del Magisterio de la Iglesia e incluso se opone frontalmente a él. Demasiada casualidad, ¿no?
Yo escribo aquí porque todo esto me preocupa y me duele. Mucho. Igual que ir conociendo cada vez mejor todo lo que allí dentro se me ocultaba, como los tejemanejes de Kiko y compañía para ganarse los favores de obispos y cardenales que les han catapultado a lo más alto.
Si algún día sufres en tus carnes algo parecido a lo nuestro (espero que te des cuenta lo antes posible para que sea menos traumático), a lo mejor te asustas de ver que el Espíritu Santo no guía los pasos de quien hace mercaderías con la fe y la vida de las personas.
Dios no consiente el mal para obtener el bien. Dios no permite que se haga daño a sus criaturas en su Nombre.
Por último decirte que no creo que Polonia necesite del Camino para convertirse a la fe católica, pues a lo largo de siglos, incluso durante la brutal dictadura que vivió durante décadas, ha demostrado ser un pueblo con una fe muy sólida y apoyada en la oración a la Virgen María, como puso de manifiesto Juan Pablo II en su visita a la Virgen de Chestokova (Jasna Gora), por ejemplo. Yo estuve en la peregrinación de jóvenes que le acompañó hasta allí en el año 97 y te garantizo que la fe de aquel pueblo me impresionó muchísimo.
Un saludo y que te vaya muy bien.
Hermano afincado en Polonia, voy a presuponerte buena fe, voya presuponerte también cierta incapacidad para situarte en el lugar del otro, lo que da como resultado que no seas consciente del tono tan peyorativo de tus comentarios.
EliminarPorque tus comentarios están sembrados de expresiones peyorativas.
Entras por primera vez a un blog en el que presumo que ni conoces ni te conoce nadie, entras para 'dialogar', dices, y para ello, no se te ocurre nada mejor que emplear un tono claramente desfavorable y negativo hacia lo que este blog hace.
Una de dos, o tu intención era precisamente recibir respuestas poco amistosas para marcharte de aquí 'sacudiéndote el polvo de las sandalias' y dándotelas de víctima (que tic tan usual en el cnc) o no ha sido la presentación más inteligente que podrías haber realizado.
Sea cual sea tu motivo para actuar como has actuado, por favor, no nos menosprecies, no somos más tontos que tú, ni tenemos menos capacidad de diálogo que tú, es sólo que conocemos las trampas del cnc, ya las hemos vivido.
Vuelve cuando quieras.
Saludos en Cristo
Queridos hermanos.
ResponderEliminarMe ha gustado mucho el post anterior. Realmente, me parece que muchos de los comentarios "no dan la talla". Es una critica "barata". Se ve claramente quienes son los "talibanes", desde luego no tu "hermano de Polonia". Me encanta lo que escribes. !! Vivan los comentarios respetuosos!! ...y los animos constructivos. Yo tengo varios "juicios" sobre el Camino...sobre la Iglesia...sobre la Parroquia:..sobre mis "catequistas"...sobre mi esposa...hijos...pais..etc etc PERO mi animo siempre es dialogar para que mejore. No destruir. Si mis catequistas me dicen algo que no me parece acertado (me dan consejos bien intencionados ya que me conocen hace muchos años y yo les doy ese derecho) ..o se lo oigo a Kiko..si no me convence (a mi conciencia) ...no lo sigo.
Os animo a discernir la luz de las tinieblas y a quedarnos con lo mejor (tambien dentro del Camino). NOS HA TOCADO EN SUERTE UN LOTE HERMOSO ME ENCANTA MI HEREDAD.
Por si no te lo ha dicho nadie antes, te lo voy a decir yo con todo respeto: Eres un cínico, antonigl.
EliminarNo es de recibo presumir de disposición dialogante cuando siempras tu comentario de expresiones como "no dan la talla", "crítica barata", "talibanes". No es de recibo, salvo en un discurso cínico, porque ya los cínicos griegos utilizaban tu técnica.
Cambia el chip, antonigl.
Antonia. No sera que mas bien que en vez de ser el Camino el que separa a vuestros suegros de su familia ..seais vosotros los que quereis obligarles a ellos a salir del Camino? ..Parece que ya lo has conseguido con todos sus hij@s...No me extraña que esten tristes...No seras tu la que les impide ver a sus nietos?...que raro q unos catequistas "ordenen" eso. Con el diezmo...no sera que no admites que hagan con su dinero lo que quieren? Seguro que se te ocurren mejores utilidades q reformar la Parroquia segun la "estetica kika"..me alegro q tu marido no haya perdido la Fe. Ayudale. Ya q es muy facil perderla cuando se ha vivido de una manera seria y pasar..asi de repente ..a la natural. Tambien te deseo q se la consigais transmitir a vuestros hijos sin el apoyo de la Comunidad. Creo q es imposible. Creo que conviene tener una (hay muchas asociaciones etc muy buenas dentro de la Iglesia)
ResponderEliminarEstimado Antonigl:
EliminarA la luz de tus palabras solo puedo decir, con todos mis respetos y sin faltarte, que todavía estás viviendo un momento dulce en el Camino.
En una fase en que todavía puedes permitirte pensar, sentir, etc. con un "margen" crítico sobre cosas no demasiado significantes.
En un momento en que puedes obedecer al catequista, a Kiko, al párroco, etc. "si te convence", tal como dices.
Pero no creas que por ello estás libre de que puedas encontrarte algún día en nuestra situación.
Por lo pronto, esa actitud interna tuya en el Camino se denomina "tibieza". Ni frío ni calor. Lo que me parece bien, bien. El resto, nada.
Muchos sobreviven así hasta que les dicen que el pantalón gris no vale.
Tiene que ser blanco o negro simplemente porque a alguien que dice ser garante de tu fe (tus catequistas) se le mete entre ceja y ceja.
Me extraña muchísimo que pongas en cuestión lo que cuenta Antonia. El Camino te enseña que deben ser "arrojados al Anatema" incluso los de tu propia sangre cuando no comulguen con el Camino y todavía peor, cuando habiendo estado se salgan.
Pues yo te voy a contar lo mismo pero desde otra perspectiva: mi relación con quien me parió se divide en un antes y en un después.
El punto de inflexión es haber abandonado yo el Camino (habiéndolo terminado, insisto).
Pero es que ese mismo antes y después ha sido exactamente idéntico en el caso de mis hermanos. También en el de mi padre. De mi suegra, de mis cuñados. Incluso de mis hijos (menores de edad todos).
Podría contarte "hechos concretos" que llegan al punto de ser "anti natura".Dios ha inscrito en el corazón del hombre una ley natural. Despreciar a los de tu propia familia "etiquetándolos de anatema" es algo que va contra esos valores naturales sobre lo bueno y el bien, lo malo y el mal.
Además, es un profundo escándalo y una anti-catequesis para personas que incluso compartiendo la misma fe, ven en ello una auténtica aberración. Porque lo es.
Es muy triste porque las personas que se ven en esa tesitura (como los suegros de Antonia, como la madre que me parió, etc.) son profundamente infelices y tienen que vivir en una constante "esquizofrenia".
Ellos quisieran poder querer a los de su sangre, pero no pueden hacerlo porque "otros" les han dicho que eso no es lo que Dios quiere que hagan.
Kiko aplica en ese caso -como en otros- la dura y pesada ley judía de odiar a los suyos cuando se mezclasen con los "cananeos". También la extrapolación de la "maldición de la esterilidad" del Antiguo Testamento en el sentido de la "descendencia espiritual".
En el Camino se juzga muy duramente a quienes no consiguen convertir a sus más próximos (sus descendientes). Están convencidos de que es "por algo" que no hacen bien. En resumidas cuentas: que no están suficientemente convertidos. Así de simple. Porque si lo estuvieran, conseguirían que todos estuvieran en el Camino.
Penoso. Para quienes sufren las consecuencias sin comerlo ni beberlo y para quienes tienen que ser ejecutores de unas enseñanzas de fe totalmente contrarias a la naturaleza de la persona.
Hasta mis niños se dan cuenta de que cuando su abuela habla de los de "allí dentro" todo son bondades y maravillas. Los niños de la comunidad son infinitamente mejores que sus nietos en todo. Porque ellos son del Demonio, claro, aquéllos son de Dios.
Es bastante divertido cuando con absoluto sentido común le preguntan que si a los niños que ella da catequesis de comunión (en la pastoral de la parroquia) les trata igual que a ellos: reprochándoles continuamente por no estar en la comunidad y no hacer o pensar lo que los niños de allí piensan o dicen, restregándoles día sí y día también que van a ir al infierno por culpa de sus padres, bla, bla, bla...
Como dice el dicho "solo los borrachos y los niños dicen la verdad" (lo digo como broma.
Espero que nunca te veas en esa situación. Es muy dolorosa.
Se verá. Indefectiblemente.
EliminarSe verá. Porque cada camino conduce a un lugar. El como se desarrolla el viaje es personal. Pero donde conduce el camino elegido es ineludible.
Mira que el cnc te lo advierte desde temprano.
"Delante de vosotros hay dos caminos, dos autobuses. Decidid a qué autobús os subís. Luego no habrá oportunidad de echarse atrás. Ya no valdreis para el mundo. Ni para la comunidad. Dedidid ahora.!"
Al fondo no son tan traidores. Lo malo es que ya estarás en el Shema. Para decirte estas cosas.
Nos auto engañamos.
Avisar avisan. Morder muerden. Mas de lo que avisan. Enseñan pocos dientes para las dentelladas que son capaces. Al final con echar las culpas al maligno asunto resuelto.
"Qué otro ocupe su lugar".
-sepul-
Mira encanto, mis cuñadas y cuñado se salieron antes que mi marido, y yo nada tuve que ver en eso, si has leido bien, yo animaba a mi marido a ir.
ResponderEliminarAsí que no me acuses de que "he conseguido con todos sus hijos" nada.
A mi su dinero ni me va ni me viene, porque a Dios gracias trabajamos los 2 y vivimos bien, de momento la crisis no nos ha cogido. Me da pena verlos vestidos y viviendo miserablemente a acusa del dineral que sueltan a los kikos mensualmente. Que hagan con su dinero lo que les de la gana. Ya te digo que no necesito más para vivir que lo que tengo.
Y ¿quién eres tu para decir que mi marido tenia una fe seria y pasa a una natural? ¿eres Dios para juzgar la fe de nadie? ¿Qué sabes tú de la fe de mi marido?
Hace 7 años de eso y seguimos en la Iglesia ¿qué sabes tú de nosotros ni de qué hacemos ni de que´participamos en nuestra parroquia?
Dices que es imposible pasar la fe sin la cnc, entonces ¿cómo pasaron la fe mis padres a sus 7 hijos y uno de ellos es sacerdote?
Me acusas de impedir que vean a mi hijo y a la que nacerá pronto, ¿sabes lo que duele que te desprecien a tu hijo y a la que no ha nacido? ¿sabes lo que es llevar a tu hijo una y otra vez a su casa para que no le echen ni a él ni a ti ni puto caso?
¿Quién te crees que soy?
Y que sepas que lo que le han ordenado los catequistas es cierto, y no es raro, no somos el 1º caso con esos catequistas.
Hablas con mucha prepotencia "Hay muchas asociaciones etc dentro de la Iglesia" Tú lo has dicho, dentro de la Iglesia, gracias a Dios, hay mucho donde elegir, y en ello hemos elegido. Otros elegís la Iglesia paralela de Kiko, la soberbia y la prepotencia de creeros los únicos, los salvados, los de la fe seria. Qué ciegos estáis. Qué mal lo vais a pasr el día que lo descubrais la Verdad. Sólo espero que ese día tengais a vuestro lado algun "religioso natural" que os ayude.
Comentarios como el tuyo me hacen seguir en denunciar los efectos negativos del cnc. Estais programados todos por igual. Luego cuando alguien dice que sois una secta echais los gritos.
Antonia
antonigl: eres tan ligero como para escribir «me dan consejos bien intencionados ya que me conocen hace muchos años». Los hay, y muchos, creyentes de alguna religión o no, que, naturalmente bienintencionados, no dudan en hacer algo para desconocidos, a menudo con muchos sacrificios.
EliminarEn cuanto a tus finuras, las encuentro simplemente tan delicadas como pedos de hienas. Hazte mirar el hígado. Y no te olvides de poner más en las bolsas negras para que Su Humildísima Genialidad pueda presenciar el partido de fútbol Argentina-Italia en agosto. No se trata de que te tenga que gustar el fútbol, se trata de que tu libre albedrío no te haga perder de vista lo importante que es cepillar zapatos, fuesen los de un religioso de fe natural. No te olvides: el fin justifica los medios, en esto se basa tu buena conciencia.
Antonia: solo transmitirte felicitaciones por tu maternidad. Aprecio mucho tu valentía pero, por favor, descansa.
Felicitaciones por tu maternidad.
EliminarAntonia, son así, de lo que rebosa el corazón habla la boca y el amor brilla por su ausencia.
Sólo sale de su boca desprecio y mala baba porque realmente no conoce a Jesucristo ni su mensaje,¿ algo ha debido de fallar en su catequización?.
Aquí queda patente el desprecio que sienten hacía todos los cristianos que no son del CNC, los llamados "religiosos naturales " Y encima nos llaman "talibanes " por obedecer a nuestra conciencia y al magisterio de la iglesia . ¡tocate las narices!.
Felicitaciones a tus padres por la labor que han realizado en la transmisión de la fe contigo.
Meripe
Yo también me sumo a las felicitaciones por tu maternidad. Es maravilloso poder colaborar con Dios en su Creación. También te admiro por tu claridad de principios y valores y tu coherencia. Y por tomarte la molestia de estar aquí escribiendo para advertir a otras personas, máxime estando en tu situación.
EliminarOjalá haya otras víctimas del Camino que se animen a decir "yo también" lo vi, lo viví, lo escuche. No es fácil, es doloroso, remover esa experiencia hay veces que produce hasta arcadas.
Y por encima de todo, que se vea que las personas que no están en el Camino no están condenadas a la infelicidad y a la destrucción.
Porque eso es algo muy sectario: inculcar a alguien que si abandona le sucederán toda clase de penalidades, que ahí afuera está el Demonio esperando, que lejos de "ellos" nunca podrá ser feliz.
Tú eres un ejemplo de que "fuera" se puede ser feliz, vivir una vida de fe con unos valores que merecen la pena ser vividos. Que no son patrimonio exclusivo de nadie. Y que precisamente por tu amor a Dios y a su Iglesia no quieres que en su nombre se cause tanto dolor.
Felicidades y gracias!! Cuidate mucho y descansa. Ya seguimos por aquí.
Antonia, un placer leerte... Gracias por compartir tu triste experiencia. Pero se siente que el Señor no deja de repartir bendiciones a tí y a todos los tuyos.... Enhorabuena por tu familia. Saludos.
EliminarGRacias Meripe, Lapaz, anónimo, por vuestras felicitaciones. Hoy me retiro de aquí, mañana me hacen la cesárea. Ya volveré cuando Dios quiera y regrese a casa bien con mi pequeña.
ResponderEliminarEstaba pensando que como aquí no se creen nada de los que no estamos a favor del camino, que para ellos no es creíble nuestra experiencia y lo que decimos es mentira, lo mismo hasta dudan de que mañana volveré -Dios mediante- a ser madre!!!
La verdad es que siento lástima de ellos. Como puse en uno de los post: están todos programados por igual: las mismas frases manidas, la misma forma de expresarse, la misma irritabilidad cuando les llevas la contraria, los mismos insultos.... Desde luego Kiko es un maestro en el arte de lavar el cerebro. Cómo ha conseguido que le obedezcan tantas personas, que piensen igual que él, que le idolatren como lo hacen, por encima de Carmen y el P. Mario. Cuando se ponen agresivos es como la película "El ataque de los clones", porque verdaderamente son clónicos en las formas de actuar cuando se les toca su venerado camino.
Sea como fuere, espero que cuando se salgan - como muchos de ellos están haciendo- no lo pasen muy mal y no pierdan la fe.
Un saludo y gracias de nuevo, hasta la vuelta.
Antonia.
Como decía una catecúmena que hace años 'pasó al padre': Te deseo una hora cortita.
EliminarQue vaya todo muy bien. Disfruta de tu hija y recupérate pronto.
El Señor que bendiga a ti y a los tuyos.