viernes, 28 de junio de 2013

De doctorados y amistades.

Birrete de doctorado en teología.
Parece ser que en la sociedad actual priman los honores otorgados por las instituciones amigas más que por las metas que uno mismo pueda alcanzar.

Ya no importan los títulos universitarios o las investigaciones científicas publicadas en revistas indexadas; ahora sobre el esfuerzo predominan las alabanzas (meritorias o no) y el caso de los doctorados honoris causa es una muestra representativa de ello.

Siguiendo el hilo de la entrada anterior publicada en Crux Sancta, de 'doktor Kiko', seguiremos con el tema de los 'doktorados' honoris causa (y no necesariamente nos referiremos a los pomposos y rimbombantes o floripondeados doctorados en Sacrae Teologiae), para comprobar como son las propias Universidades quienes otorgan dichos reconocimientos a su más allegados (ideológicamente hablando, claro está).

Por lo que a la Universidad Católica de Lublin Juan Pablo II se refiere, al tratarse de la institución que ha otorgado el doctorado a S.E.R. al iniciador del Camino Neocatecumenal, se ha echando un vistazo a la web de la propia universidad en la que se ha podido comprobar como hasta el presente año se nombraron un total de 113 doctores honoris causa. De ellos, el grupo mas numeroso lo conforman los eclesiásticos con un total de 58 doctorados:

Bishop Marian Leon Fulman (1945)
Cardinal August Hlond (1948) 
Prince Adam Cardinal Sapieha (1949) 
Cardinal Stefan Wyszyński (1949) 
Msgr. Dr. Franciszek Sawicki (1952) 
Rev. Prof. Gommar Michiels (1957) 
Bishop Prof. Piotr Kałwa (1958) 
Rev. Prof. Palemon Glorieux (1958) 
Bishop Honoré Marie Louis van Vaeyenbergh (1964)
Archbishop Emile-Arsene Blanchet (1964)
Cardinal John Król (1977)
Rev. Prof. Josef Maria de Smet (1981)
Pope John Paul II (1983)
Archbishop Stylianos Harkianakis (1985)
Cardinal Jan Gerard Maria Willebrands (1985)
Cardinal Józef Glemp (1985) 
Archbishop Liudvikas Povilonis (1987)
Cardinal Josef Ratzinger (1988)
Archbishop Bronisław Dąbrowski (1990)
Rev. Kornelian Dende (1994)
Bishop Prof. Eugenio Corecco (1994)
Msgr. Jan Wodarski (1995)
Archbishop Szczepan Wesoły (1996)
Rev. Jan Twardowski (1999) 
Rev. Prof. Anton Rauscher, S.J. (1999)
Archbishop Prof. Zenon Grocholewski (1999) Actualmente cardenal.
Cardinal William Henry Keeler (2000) 
Bishop Stanisław Dziwisz (2001) Actualmente cardenal. 
Archbishop Józef Kowalczyk (2001) 
Camillo Cardinal Ruini (2002) 
Archbishop Bruno Forte (2004) 
Bishop Gerhard Ludwig Műller (2004). Actualmente prefecto de la CDF 
Cardinal Joachim Meisner (2005)
Cardinal Paul Poupard (2007)
Archbishop Tadeusz Kondrusiewicz (2008)
Cardinal Tarcisio Bertone (2009). Secretario de Estado.
Cardinal Paul Josef Cordes (2009)
Father Daniel - Ange (2009)
Cardinal Angelo Scola (2010). Arzobispo de Milán.
s. Małgorzata Anna Borkowska OSB - 2011
ks. Pascual Chávez Villanueva SDB – 2011 
Rev. Prof. Lothar Roos (2010) 
Cardinal Gianfranco Ravasi – 2012

Vamos, que solo les faltó otorgar un doctorado honoris causa a Don Camilo.

No, no me refería a él.
 


Otras personas vinculadas en temas de Fe y religión:

Chiara Lubich (1996). Fundadora de los Focolares  
Bartholomew I, Ecumenical Patriarch (2010). Iglesia Ortodoxa 
Constantinopla.Patriarch Teoktyst Arapasu (2000) Iglesia Ortodoxa rumana
Rabbi Elio Toaff (2000). Gran rabino de Roma

Otras personalidades a destacar serían:

Prof. Giovanni Reale (2000). Filósofo. 
Prof. Victor Emil Frankl (1994). Psiquiatra, superviviente de Auschwitz 
Prof. Krzysztof Zanussi (2004) Director de cine católico. 
Prof. Robert Spaemann – 2012. Filósofo católico.

Y en el mundo de la política:

Dr. Helmut Kohl (1989). Canciller alemán.
Prof. Romano Prodi (2004). Presidente del Consejo de Ministros italiano. 
Lech Kaczyński (1 July 2009). Presidente de la República de Polonia

Así como otros 43 más.

Esta lista puede ser más o menos decente. Pero si por el contrario acudimos a una universidad muy kika como lo es la Universidad Católica San Antonio de Mendoza Murcia, los doctores son los siguientes:

Abelardo Lobato Casado, de la Academia Pontificia Santo Tomás de Aquino. 
Joaquín Navarro Valls, exportavoz de la Santa Sede. 
Javier Azagra Labiano, obispo emérito de la Diócesis de Cartagena. 
Pedro Guillén García, catedrático de Traumatología del Deporte. 
Antonio Cañizares Llovera, Cardenal de la Iglesia Católica. 
José María Aznar López, expresidente del Gobierno de España. 
Manuel Ureña Pastor, arzobispo de Zaragoza. 
Jiménez Collado, catedrático emérito de la Universidad Complutense de Madrid. 
Lars Peterson, Catedrático de Ortopedia de la Universidad de Gothenburg. 
Jaime Mayor Oreja, diputado del Parlamento Europeo y exministro de Interior . 
Vicente Del Bosque, entrenador de la selección española de fútbol.


En este listado de doctores se observa como la UCAM ha nombrado como doctor honoris causa a cierto número de personas vinculadas con la Iglesia (5 de 11), de las cuales dos fueron receptoras de algún que otro "mendoza" (según noticias publicadas; únicamente nos hacemos eco de ello), por lo demás encontramos tres personas reconocidas por el público en general (como es un expresidente del gobierno, un exministro y un entrenador de futbol) y ya por último encontraríamos a lo que verdaderamente es un doctorado honoris causa: como son los catedráticos e investigadores reconocidos por el mundo académico y universitario.

Centrándonos ahora en el caso del Cardenal Cañizares, se puede decir que a esta persona le han sido otorgados hasta cuatro doctorados:

Universidad Cardenal Herrera - CEU
Universidad Católica de Valencia San Vicente Mártir. 
Universidad Católica San Antonio de Murcia.
Universidad Católica Santa Teresa de Ávila.

Vista la titularidad de dichas universidades, no hace falta comentar nada. Y del mismo modo como las universidades católicas reconocen a los "suyos", las universidades públicas también hacen lo propio.



En la imagen (de la que no hemos podido encontrar una resolución mayor) se puede observar como el ex-fraile corazonista y rector magnífico de la Universidad Complutense de Madrid, Ángel Gabilondo abraza a Santiago Carrillo tras la investidura como doctor honoris causa. Pero esto ya es otro tema.



80 comentarios:

  1. https://www.google.com/search?q=purchase%20a%20doctorate&ie=utf-8&oe=utf-8


    Fuera del alcance de un cortador de caña haitiano en la República Dominicana, comprarse un doctorado en EE. UU. no va más allá de un puñal de cacahuetes para los demás.

    Bien visto, Non Praevalebunt. El ambiente se deteriora, traíción total, ahora ni se puede chanchullar tranquilamente en el IOR. Manía de hostigar, rencor, recelo… ¡Con lo bien que estaba montado todo y lo contento que iban los rabinos! A ver si nos regalan un museo de la música cristiana, entre campo de pomelos e instalaciones nucleares. Se trata de una partitura, solo una.

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  2. La historia demuestra que son los países como el tuyo, son los culpables de la pobreza y el atraso de países como el mío. Deja tu demagogia cabron, ese párrafo métetelo por donde mejor te quepa.

    "Fuera del alcance de un cortador de caña haitiano en la República Dominicana, comprarse un doctorado en EE. UU. no va más allá de un puñal de cacahuetes para los demás."

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    1. Uy uy uy... aquí huele a Teología de la Liberación!!!

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    2. No anonimo, jamas, el problema es que estos creen que todavia cambiamos Oro por Espejitos.

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    3. Eso es lo que te venden los que manejan los hilos en tu pais.?

      Ya va siendo hora de despertar. Se pegan las sabanas.

      -sepul-

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  3. Erick: tu respuesta me da mucha alegría. Los pobre haitianos siguen pagando hoy por haber tenido el valor de desafiar al colonizador esclavista.

    Su independencia era la ruina de un ladrón (Francia) y un intolerable precedente para todas las potencias que despilfarraban a los países que no podían defenderse. Gringolandia tomó la sucesión de Francia y hoy en día ves el resultado.

    Un cortador de caña siempre cuesta demasiado, como cuesta demasiado cualquier trabajador indefenso. Al indio de la selva peruana nadie le quiere pagar sus anacardos, como tampoco al campesino iraníes. Ponte en la cabeza que hace dos siglos India era una potencia enorme comparada con la Inglaterra del siglo XIX. A China la arrodillaron con el opio.

    Con lo cual, estamos de acuerdo, el doctorado comprado es para los que pueden permitirse el lujo de trampear. Un año de estudios en la universidad de Columbia se va por los ochenta mil dólares. Y con todo esto, EE. UU. se hincha de importar cerebros formados que no les ha costado nada, vacían los países más pobres. Lo mismo hace Alemania en Europa.

    Entonces, cuento contigo para ir reflexionando sobre el uso de la fuerza, del poder del dinero, de la visibilidad adquirida desplazando soldaditos en plazas con cámaras, de sinfonías a contratiempo, etc. Los hay que no solo no han comprado distinciones sino que las han rechazado, son mucho más de lo que podrías pensar. Abrí los ojos.

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    1. El tema haitiano es mucho, demasiado delicado, solo los Dominicanos que vivimos esto en carne propia y no por los noticiarios que solo les interesa destruir la imagen de un país, sabemos cuál es la realidad.

      Es cierto que en ocasiones los haitianos que viven en los campos de caña viven en circunstancias inhumanas, pero, nadie menciona que en este país actualmente existe una invasión pacifica de haitianos, que en nuestros hospitales (que son bastante paupérrimos hasta para nosotros) de 100 partos 75 son de haitianas que vienen a parir aquí, nadie menciona que aquí los haitianos consiguen muchísimo mejores oportunidades de vida, o por lo menos comida que en su país no tienen, y por eso migran en manadas y no se sabe exactamente la cantidad que tenemos entre nosotros, pero es mejor salir a hablar y a escribir pura mierda sin saber cuál es la situación real, y venir a hacer mención de cosas que ni siquiera imaginan solo por atacar.

      Francia dejo que los Haitianos se independizaran porque ya habían sacado todo lo que podían, además dejaron a un pueblo que aunque independiente carecía de la educación para sostener o hacer crecer un país o una economía, más bien dejaron personajes corruptos desde su concepción y aún sigue así. No valía la pena que permanecieran siendo colonia ya que le habían sacado todo lo que tenían.

      Mejor dejen las cosas en el plano Kiko, Carmen y Mario, hasta la fecha países como este están supeditados a acuerdos que solo desmejoran la calidad de vida de sus habitantes, hay un millón de ejemplos, investiguen primero.

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    2. Erick, tú vives en una isla, no?
      Supongo que para los haitianos es más fácil "invadir pacíficamente" tu país, la otra mitad de la isla, que buscar algo mejor en otro lado.
      En los países europeos del sur, también existe una "invasión pacífica" (es muy educado llamarlo así, pero es por seguir con el eufemismo) de personas de otros países.
      En Madrid, si viajo en el metro casi soy la única de por aquí en el vagón. Si acudo a la consulta del médico, lo mismo me pasa en la sala de espera. Así en todas partes.
      Si quisiera alquilar un piso en muchas zonas de la ciudad, mi casero sería un hispano, un rumano, un marroquí o un chino.
      ¿Ves cómo todos tenemos que ser más prudentes cuando emitimos juicios sobre las situaciones de los otros?
      Aquí llega gente jugándose la vida y la de sus bebés incluso en barquitas hinchables de juguete y sin saber nadar.
      Mira el Papa, ahora va a ir a Lampedusa a visitar a los inmigrantes que llegan peor que animales en barcos dejados a la deriva.
      Todos tenemos mucho que callar, Erick.
      Los más pobres entre los pobres que yo he visto por aquí no eran precisamente los que venían de la América hispana, lo siento pero es así de real.
      Porque hasta entre los inmigrantes -que siempre buscan algo mejor, de lo contrario no emigrarían- hay clases y clases.
      Aquí hay muchos "haitianos", créeme.
      A cualquiera nos puede llegar la necesidad de buscar algo más digno en otra parte. Mira lo que está sucediendo en España, en Francia, en Italia...la gente se tiene que ir fuera.
      Pero ni de lejos comparándonos con los haitianos ni con los africanos.
      De momento no he oído que ningún europeo haya intentado emigrar en una barca hinchable. Ni que ningún hispanoamericano haya cruzado el Atlántico escondido en el tren de aterrizaje de un avión.
      Así que seamos todos más cuidadosos en nuestras valoraciones, que a lo mejor tenemos mucho que callar.

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  4. Estooo... Miguel Angel, toc toc ¿cuantos tienes tu? ¡y eso que trabajas allí!

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  5. Erick:
    No muerdas más el anzuelo. Ya ves que, en cuanto no encuentran carnaza, no pasan de los 50 comentarios entre ellos, alabándese unos a otros e insultando al Camino a ver si alguien "pica". Sus entrañas comienzan a revolverse y se ponen nervisos si no encuentran a quién devorar, como leones rugientes.
    Lo mejor es dejarles a sus anchas y que se vayan adulando hasta la saciedad.
    No pierdas más el tiempo. Curiosamente no puden soportar que nadie les lleve la contraria, ya ves... en cuanto no aparece nadie: provocación:
    Ya has leido a Erica: :
    "te vemos muy callado ultimamente. ¿estas bien? ¡no habras entrado en crisis! Ánimo, Erick, animo que rezamos mucho por ti"
    No tienes nada que defender, allá ellos con su pura conciencia y su endogamia.

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    1. A ver, anónimo, Erick es el queridito del blog, y no es ningún pez.¿No se ha fijado? Erick defiende lo que ve y lo que conoce en su area. Y se encuentra muy solo para hacerlo y sin embargo no se exaspera y aguanta más de un ataque no exactamente justo.

      La verdad no se mide por el número de comentarios. ¿Cuantos comentarios abajo de cada página de la Ilíada? Siguiendo a pie de letra lo que contaba Homero, Schliemann halló Troya a la primera. ¿Ha ido de lo mismo para los yonquís y las prostitutas que plagaban el aún más fabuloso cuento de Palomeras, esmero representante del reino de la cantidad?

      Unos cuantos testigos de la época parecían no acordarse bien de todos los detalles. Será por no haberse tomado las tres gotitas de Gurugurugurú cada día. Hay mucha gente despreocupada, amnésica, se puede tirar quien sea por la borda de un ferryboat y, sin el polidoctor, el mundo ni se enteraría. Todos ocupados a fornicar, a violar, a estrangular a sus padres, cuando resultaría tan sencillo cepillar zapatos para subirse al peldaño siguiente.

      No se asuste, anónimo, «pues no hay nada oculto que no haya de ser manifiesto, ni secreto que no haya de ser conocido y salga a la luz». No hace falta ni pensamiento mágico, ni fideismo, ni culto al líder, ni comentarios, solo consistencia y perseverancia. La audiencia crece sin ruido, al contrario de la contrariedad de los encubridores traicionados por los pequeños excesos de soberbia del polidoctor. Porque eso es el problema, traicionar a personas sinceramente deseosas de crecer en la fe e inducirles convicciones y comportamientos a veces por lo menos discutibles.

      Gracias por la visita, y, de paso, gracias al inventor del portapapeles, que es un placer para los ojos descubrir que ellos también pueden tartamudear. Saludos a Kappa Omega.

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  6. Partamos del principio de que TODOS los que participamos de este blog buscamos la VERDAD (bien entendida). Si tal es el motivo de nuestra participación, entonces las descalificaciones (DE PARTE Y PARTE) se convierten en trincheras que nos impiden , objetivamente, acercarnos a élla. Los administradores del blog y otros participantes (catecúmenos o no) han presentado argumentos de peso que obligan a reflexionar acerca de la naturaleza de ESTE neocatecumenado, tal como se presenta en nuestros dias. Sin embargo, en ocasiones pierden la oportunidad de seguir abonando en el terreno objetivo, cuando recurren a enfrentar a otros blogger@s afectos al cnc con insultos, en nombre de la defensa propia que alegarian. A su vez, los neocatecúmenos no se quedan atrás. Saben cómo ofender en nombre de la defensa que dicen hacer del cnc y del iniciador del mismo.Esta actitud, que incluye en ocasiones palabras soeces, dice mucho de cómo se administra la "caridad" dentro de las comunidades.A confesion de parte, relevo de pruebas.

    Me gusta el blog, soy catecúmeno y quiero seguir participando; pero sin el fastidio de encontrarme de tanto en tanto con estas confrontaciones estériles, que no llevan a nada. Por supuesto que no estoy pidiendo ser complacido en lo personal. El planteamiento debe entenderse en término de enaltecer el blog con posiciones firmes, bien documentadas, pero respetuosas. DE PARTE Y PARTE.

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    1. Anónimo: tiene toda la razón. En las críticas al cnc hay básicamente dos frentes, el de la ortodoxia y el de las derivas sectarias. El primer apartado tendría que ser el más susceptible de intercambios pacíficos y no siempre es posible.

      El segundo apartado es especialmente difícil de sortear. Hay normativas de la Iglesia transgredidas, y hay un sistema que impulsa instrucciones y favorece los abusos. Nada publicado, por supuesto. Verbal, y arcano. Hasta en España parecen existir ligeras variaciones. En otros países podrían ser mayores, aunque los testimonios publicados en la red todos denotan los mismos procesos. Evidentemente cuando la jerarquía local de la Iglesia apoya, pueden endurecerse los individuos del cnc encargados de la formación.

      Queda patente que personas han sido destruidas por el cnc. Sus testimonios no pueden ser muy serenos. Hay que tener mucho valor para exponer tales sufrimientos. Una muy pequeña proporción de los que han sufrido tratamientos injustos, anormales, contrarios a lo que manda la Iglesia, aparece en la red. Está sistemáticamente explotado el número reducido y, en general, «permite» descalificar con una simple acusación de fabulación o con insultos especialmente bajos los que se atreven a dar testimonio.

      Lamenta Vd., otra vez con toda la razón, las confrontaciones estériles. El único problema es cómo evitarlas. Una aserción desplazada se puede ignorar y es lo mejor que hacer. Evita un pesado pimpón. El problema viene cuando surge un energúmeno usurpando nicks, reproduciendo posts de sus oponentes, cambiando solo unas palabras, días durante. Estamos entonces en el caso de la cultura musulmana. No hay que salir a matar, pero enseñar fuerza puede evitar que degenere el problema. Es particularmente tedioso porque, después de usar argumentos razonables y moderados, el nivel de argumento posible se limita a escalar usando los medios del atacante hasta que se de cuenta de lo absurdo. No hacer nada equivale a bajar la cortina del blog a corto plazo (este blog no parece censurar los posts, salvo casos realmente extremos).

      De hecho, no hay nada más frustrante que leer los comentarios de cualquier blog que critica al cnc. Para encontrar un post interesante, no importa de que bando venga, hay que tragarse muchas inepcias. Cuando descubrí este blog, lo vi más templado que muchos y con un fondo de contenido bastante superior.

      Las fuerzas de poder son tales que sacerdotes también tienen dificultades para expresar sus reservas o críticas. Hasta obispos pueden dejarse neutralizar. El fondo del problema es que se trata de una guerra que libra el cnc, con batallas en el campo mediático. No se trata de un debate en la diversidad en el que cada uno expone sus argumentos, suscribe parcialmente a lo que expresa el otro, emite reservas, etc. algo enriquecedor. No, reconciliamos los judíos con los cristianos, salvamos la Iglesia, somos Iglesia, somos la Iglesia.

      La primera limitación de los se oponen a las derivas del cnc es que no se permiten hacer víctimas inocentes, lo que es correcto. Y actúan sin medios. Informan de sus experiencias, critican lo que se aleja de la doctrina, y sin mucha visibilidad, claro. No existe nada para federar todas esas iniciativas, ni a nivel local, ni a nivel internacional global.

      Los temas vinculados a la actualidad reciente no plantean gran cosa de mucha relevancia. Solo se prestan a burlarse de la soberbia del líder, partiendo del delirio de los comunicados de prensa de los medios afines. Esto no puede producir gran cosa, un líder defectuoso se cambia, un día o el otro.

      Lo que importa es la fórmula, para hallar sus vicios y hacerla corregir por las autoridades competentes para el mayor beneficio de la Iglesia, es decir terminar con la idea de que se trate únicamente de problemas de personas. Lo que impresiona es que tanto sufrimiento se perciba, entre los ex que critican al cnc, como entre los que lo defienden. Por algo será.

      Siga participando, por favor, es muy interesante tener opiniones contrastadas que no sean propagandistas.

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  7. La delgada linea roja.

    Viene siendo habitual el "enfarragar" los argumentos hasta dejarlos en meras exposiciones de posiciones personales. La dinámica estructural del cnc se extrapola al blog y se cierra la posibilidad de hablar con naturalidad. ¿por?.

    Hablo de mi:
    Si hago una abstracción y me coloco en el lado cnc, donde estuve, comprendo la posición de los que lo defienden, más no comparto casi ninguno de sus métodos, no soy muy buena gente que digamos, pero hay modelos que jamás me hubiese permitido. Atacar, si, atacar, a personas que se intuye y hasta se ve que claramente están sufriendo, o lo han hecho, con comentarios ofensivos tales como:- Suicidate ya y nos dejas en paz.- - Tomate las pastillas- dejate la ginebra- sois unos gandules- odiáis , os vengáis, tenéis rencor, atacáis a la iglesia, sabéis mas que los obispos y cardenales, sabéis mas que el Papa, gracias al cnc te has dejado la prostitución, glorisa, apeada, mechisme,vade retiro, vade culo, sepul-cro, sepultada, anón:culo grande, y todo el catalogo de despectivas degeneraciones de los nicks. ETC
    Seguro que llevado por el ardor de la batalla, yo que soy un poco combativo, he llegado a buscar y practicar la descalificación con estas personas, que a pesar de sus actitudes no dejan de ser eso , personas. Bajo mi opinión se comportan como auténticos desalmados, pero es una opinión enrarecida, puesto que tienen alma, de hecho aunque no se lo crean, son precisamente almas.- Sigue siendo mi opinión-: almas engañadas por el mal, cegadas por un sistema que solo fabrica víctimas y dolor, no puede ser cristianismo si se basa en encerradas doctrinas, incomprensibles para los de "fuera", como si los de fuera, fueran menos, ¿que cristianos son los que se sienten llamados a salvar una generación, a la que les enseñan a despreciar?. El mandamiento nuevo en el cnc se queda en un slogan. Lo de que el otro es Cristo solo vale, y no en todos los casos para mis "hermanos" de comunidad, los demás son unos paganos, engañados de una sociedad que se suicida al son de las monedas con las que venden al Hijo del hombre. Te rilas con tanta paranoia del absurdo, una cosa y su contraria en la misma persona en el mismo minuto.

    Resumiendo:Me consta que hay dos tipos de "defensores" del cnc. Y me consta que el peor de los dos, o ataca despiadado o espera que nos cansemos de escribir. El mejor de los dos, generalmente se aburre de tanta guerra, o en casos extraordinarios, manifiesta una posición encomiable. Véase anónimo de 22:49, o incluso el mismo Erick, que a pesar de caer en lo bajo, como por ejemplo yo, de vez en cuando aquí, defiende que el cnc es un instrumento de Dios. Le entiendo sobremanera pues también tuve y sostuve ese sentimiento. No estoy en el despecho de los engañados por el/la amante. Estoy muy preocupado de los daños que hizo, hace y hará el cnc a las personas. Se lo crean o no. Los vean o no. Son daños las mas de las veces invisibles, inapreciables a simple vista. Pero por lo que he podido comprobar ARRASADORES.

    -sepul-

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  8. La delgada linea roja. II

    La destrucción a la que me refiero, no es tan fácil de explicar. Los mecanismos de daño se van insertando lenta e inexorablemente, los alcances son tan variados como el número de personas, dado que en cada cual se desarrollan modelos distintos. Una de las bazas del sistema cnc, es el acoplarse rápidamente a los desajustes, es muy típico acabar diciendo, "ya lo verás", "todo a su tiempo", después de haber presenciado en vivo y en directo el famoso "donde dije diego, digo, digo y se acabó la discusión", si la cosa reviste tintes de irrevocable se comienza por el "eso es como tú lo ves", y se termina si hace falta en "el demonio te está engañando", seguido del "eres Satanás", y su consiguiente , "anatema seas para nosotros".
    Es evidente que estas secuencias no son propias de gente con principios, no son de gentes serias. Son alquimistas de su propia doctrina, todo el plomo miserable de sus doctrinas , lo han de convertir en oro reluciente y del mas puro valor, como el de Ofir.

    Lo siento, me he querido deshacer de escribir cosas serias, me he pasado a la practica de lo absurdo por que las entradas van de cosas que no me interesan, ya comprendo que todas estas cosas son interesantes para otros, pero no me clarifican mas que lo que se sabe. El embudo gigante con el que lo hacen todo . La propaganda de los que no pueden dejar de vender su chiringuito, las consignas del todo aprobado, y que buenos que somos que todos nos aprecian, nos rinden homenajes seguidos de pleitesía. Somos la nueva estética, la nueva ética que salvará a esta y todas las generaciones. Ya , y como se decía en mi juventud: " Y voy yo, y me lo creo".

    He de reconocer que la fórmula, mal que me pese está incompleta. La abandoné por vivir muy de cerca los daños invisibles en otras personas, y por no remover mis propias heridas. Pero es imposible, no tendría sentido haber sabido estas cosas y no tenerlas en cuenta. Solo espero que ese brazo que nunca di a torcer, no se dedique a golpear sino a abrazar. Hasta los mas fanatizados y contaminadores son cosa de mi Señor Jesucristo. Yo solo soy un alma pequeña que a veces se cree algo. Si me han dado dones para escribir, no son para la mofa. Si se me concedió conocer una parte de la verdad, es para compartirla, no para después de sufrirla, taparla con una capa de hormigón, estilo Chernobil.

    Seguiré dando la brasa. Nobleza obliga.

    -sepul-

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  9. José María Aznar López, expresidente del gobierno de España:
    1. Guerra de Irak (creo que al papa no le gustó mucho esa guerra).
    2. Legalización del aborto químico con la RU 486.
    3. Masón.

    ¿Doctorado honoris causa? ¿Qué causa católica defendió? Más allá de la pertenencia de su esposa a los legionarios de Cristo (que por cierto, no están ni para honores ni para causas) no creo que este hombre al frente del gobierno hiciese muchos méritos para recibir un galardón de parte de la Iglesia, o de una universidad cristiana. Una pena.

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    1. Por mi parte no quería decir nada sobre los múltiples doctorados de Cañizares (sobre su idoneidad o no), pero como el mismo De la Cigoña ya ha escrito de ello (en versión ¿"futuro"? Arzobispo de Madrid), me remito a lo que él escribe:

      http://www.intereconomia.com/blog/cigueena-torre/carambola-papal-20130629

      [Creo que si yo hubiera dicho algo así de un cardenal el blog hubiera ardido en llamas]

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    2. El autor del blog que mencionas, Non Praevalebunt, en mi opinión es un hombre que se mueve más por sus propias percepciones que por los argumentos contrastados.
      Si el opina blanco, no se apea hasta que decida que le apetece pensar negro. Una veleta.
      A mí sí que me importa un pimiento lo que a él le importa un pimiento.
      Pasado mañana puede volver a escribir sobre el asunto diciendo todo lo contrario. No lo encuentro "trigo limpio". Creo que sería un buenísimo catequista del Camino.

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    3. Pues a mi me hizo gracia un error que tuvo hará cuestión de un o dos meses como máximo.

      Resulta que la web de LA STAMPA publicó por el mes de febrero que Ladaria Ferrer, SJ, sería el próximo arzobispo de Madrid...

      Y el autor del blog lo dijo (basándose en este rumor) como una primicia a finales de abril o principios de mayo. Vamos, que el hombre tuvo un desfase de casi dos o tres meses.

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    4. Si vamos a errores de ese muchachín que bien podría encabezar un debate de "al rojo vivo" o uno de intereconomía de esos que se dice mucho una ideología pero nunca se razona... este "señor" por decirlo de manera educada, llegó a decir EL MISMO DÍA de la elección del papa Francisco, que esperaba que el futuro papa lo quitase, que era el peor obispo de Argentina y lo peor entre los cardenales. Me quedé muerto cuando lo leí; lo fuerte es que para quitarse a todos los detractores que le dijeron que pidiese perdón (nunca lo pidió hasta el momento), su siguiente post fue "Bergoglio ha muerto", diciendo que se metía con Bergoglio, no con el papa. Vamos, patético.
      Posteriormente busqué información sobre él, aparte de su escasa formación, este caballerete tuvo mucho éxito porque le soplaban los nombramientos de obispos, así pasó de ser un opinante en Religión Digital, a tener su propio medio en intereconomía.

      Por otro lado, no deja de resultar gracioso el juego que lleva con los obispos (siempre dando su opinión personal y condenando o salvando según le caen). Últimamente quiere mucho a Rouco por dos cosas que hace, otras veces lo odia. He llegado a verle post a favor del camino, mientras otras veces los deja fatal. En definitiva, es muy veleta, sus fuentes de información son solo canales de opinión que piensan como él (desde que perdió a su amigo cura en el vaticano, ya solo cita páginas web, de hecho la mayor parte de las veces, escribe un párrafo de opinión personal y pone el enlace); mientras que las columnas escasas de opinión que hace de su puño y letra son tan repetitivas como poco interesantes.

      Francamente, estoy de acuerdo, sería un buen catequista del camino: dice más de lo que sabe, va con aires de grandeza, condena a las personas según le caigan, se cree por encima del bien y del mal, la única Iglesia que sirve es la que se rige por sus opiniones, y todos los demás deberían hacerle caso para salvarse.

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    5. Por mi parte creo que el fallo no es únicamente de este señor, sino también de los vaticanistas.

      Ya empezado el cónclave, un vaticanista italiano estaba en España promocionando su libro. Durante una entrevista llegó a afirmar que él ha olvidado cuáles son los diez mandamientos. ¿Qué significa eso? Pues que los vaticanistas vienen a ser "analistas políticos" que hablan por ideología (que no por creencias) y afinidad o no a éstas.

      Otra cosa es que pretendan vivir de la información dudosa que les proporcionan sus amistades.

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    6. Veremos lo que tarda la cigüeña en hacerse eco de estas criticas que aparecen en este blog, jeje, ¡le tiene mucho cariño!
      No llego a entender que hace en Intereconomia sabiendo que la conferencia episcopal la ha bombardeado con bombas atómicas para cepillarsela como grupo informativo.
      Rouco apretó los botoncitos rojos y ¡zumba!, Intereconomia camino de la fosa.
      Por eso no entiendo por qué la cigüeña no ha emigrado a otra torre.
      A Libertad Digital imposible, Jimenez Losantos fue llevado al paredon por Rouco.
      Jimenez Losantos (que no es catolico) e Intereonomia se han asociado para resistir juntos en esa "guerra civil" emprendida por Rouco en las ondas de la comunicacion. Son my pocos contra un gran ejército.
      La cigüeña ahi sigue, con sus velitas de aquí para allá, ahora enciendo una a este luego la apago y se la pongo al otro.
      La Iglesia cada vez se parece más a su alter ego la Gran Ramera del Apocalipsis.

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    7. Podemos repasar la situación que se ha producido en los medios de comunicación de la Conferencia Episcopal.

      - Jiménez Losantos (ateo) trabaja para la COPE (Cadena de Ondas Populares de España) desde inicios de la década de los 90.

      - Jiménez Losantos funda junto a Julio Ariza la empresa Libertad Digital editado desde marzo de 2000. Estos medios se nutrían de la información de la COPE, así como la reiterada publicidad que se hizo desde la COPE en horarios de máxima audiencia durante más de nueve años.

      - En el año 2009 la empresa de Federico Jiménez Losantos (Libertad Digital) opta a frecuencias de radio otorgadas por la Comunidad de Madrid (presidida entonces por Esperanza Aguirre).

      - La Comunidad de Madrid le otorga licencias de radio a la empresa de Jiménez Losantos, en detrimento de la cadena de los obispos, siendo esto competencia desleal (y si no, no falta mucho). Esas frecuencias están valoradas en 15 millones de euros, todo un premio político para un "liberal" que no quiere nada del Estado.

      - La Cadena COPE prescinde de los servicios de Jiménez Losantos y su socio Vidal Manzanares (el ególatra, no confundir con el hermano m*s*n). Estos dos locutores afirman ser despedidos por designio "real" e incluso afirman por cuestiones religiosas (al ser uno ateo y el otro evangélico) aunque olvidan los casi 20 años que han trabajado para la empresa sin que ello importara.

      - En septiembre de 2009 nacía la competencia más directa a la COPE, pero en versión NO católica y liberal, en la que participan algún vice gran canciller de universidad católica, así como otros "liberales católicos".

      ***********************

      Respecto a Intereconomía:

      - La radio de los obispos empezó con emisiones de Popular TV (televisión católica generalista).

      - Por entonces Intereconomía emitía únicamente economía.

      - Con el paso de los años Intereconomía empieza a darle una perspectiva generalista a la vez que reducía los contenidos de índole económica (pretendiendo captar los televidentes de Popular TV).

      - Ariza, como propietario del paquete de acciones de La Gaceta de Los Negocios (a su vez propietario de una pequeña parte del accionariado de la Cadena COPE) pretendía controlar el 100% de la empresa así como contenidos y gestión publicitaria.

      - Hay que recordar que a finales de la década de los 80, la Conferencia Episcopal cedió la gestión de su diario (Diario Ya, sucesor del diario Avance, fundado por quien sería Cardenal Herrera Oria) a la empresa propietaria del diario ABC (Comecosa, Grupo Correo, hoy denominado VOCENTO). Esta empresa terminó derrumbando al diario YA para beneficiar al suyo propio (ABC).

      - La Conferencia Episcopal no deja sus medios de comunicación en manos de otras empresas con intereses similares.

      - Se puede decir que es Intereconomía (grupo en liquidación) la que pretende hacer la competencia a la entonces Popular TV y hoy 13TV y no al revés.

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    8. Como soy una hereje voy a confesar que me merecen más credibilidad Jiménez Losantos que Rouco y Miguel Durán que en Cristina Lopez Schlichting, por poner solo dos ejemplos.

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    9. La verdad es que yo perdí la fe en los medios de comunicación desde hace años. Cada uno sigue a sus propios intereses por supervivencia (que no por creencia), y al final tenemos auténticos esperpentos mediáticos respaldados por jerarquía y principales exponentes del catolicismo laical-seglar.

      Hay una serie de listos que reconocen la existencia de un nicho de mercado católico, entonces montan la empresa dirigida a ese público y así tener beneficios. [Ojo que no estoy exculpando a 13tv ni a la COPE por su pseudo-ideario católico]

      Por ejemplo, LA RAZÓN editado por PLANETA era un diario católico que tenia sección de "contactos" (por si no se entiende en Latinoamérica, decir que son anuncios de prostitución) que eliminó días antes de repartir el Osservatore Romano (que por cierto, la edición semanal es un co*azo, resulta más entretenida y amena la edición 'quotidiana').

      Decir también que PLANETA edita revistas pornográficas y tiene televisiones nada católicas (dicho esto sin pretender ser mojigato) como son Antena 3 y LaSexta... pero supongo que eso no ha sido ningún problema para que tanto Roma como Añastro (sede de la Conferencia Episcopal Española) se opusieran. [Cosa que enfadó a Ariza, ya que era él quien quería repartir el OR con La Gaceta (diario que no vende más de 19000 ejemplares diarios según la Oficina para la Justificación de la Difusión de medios de comunicación)]

      Y aún nos quedan los medios católicos, pero eso es un tema diferente.

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  10. "La fe entra por el oído"

    Starring: -la necedad de la predicación, o desde otro ángulo: el necio del predicador. (auto denominación, a mi no me vengan con arengas, que de esos arenques ya me intoxiqué).

    Es necesario que comprendas el alcance de la gravedad del asunto que nos ocupa, estimado Sr X. La demonología es necesaria para la quirúrgica intervención de los renovadores de conciencias.Horas de silla y banco. Metracrilato o no, la cosa siempre va de lo mismo, fatigar el músculo auditivo hasta alcanzar el núcleo del ser, no vaya a ser que se escape, digo llegue a la óntic dead.

    Como te decía estimado X, la historia no es sencilla, en principio separamos la luz de la luz, y hacemos las más tinieblas posibles, concepto cambiado necedad conseguida, concepto atrapado conversión asegurada. La fe de marras entrará por el oído, y el que no consiga entender estos misterios es que fue llamado pero no elegido. Una pena mi brigada, si pero allá se las componga que nosotros somos más y mejores, nunca engañados, nunca engañados.

    La paloma en apuros, circulo del mal, eterna historia, Dios se dedica atiempo completo en fastidiarte la existencia, pero con un buen fin, entendamos es que quiere que te conviertas. De lo cual dimana un concepto, en un principio se equivocó, y te envía necios para que comprendas estas cosas.

    tu marido es un borracho que te pega, por que así es como ha querido Dios que la historia de vosotros muestre al mundo la belleza del que se deja pisotear por amor. Lo correcto no es que busques que no practique esas cosas que son malas a todas luces, lo correcto es que transijas con la injusticia y comprendas que viene por voluntad divina. Lo que yo te diga, pura necedad neo.

    Sumisamente aceptada , la historia, cuanto peor, mejor. Como algo en el fondo de tu ser se revela contra esto es solo por que no estás convertid@, necesitas mas horas de silla, mas olor a ceras y flores , hasta que tu conversión sea completa, es decir: NUNCA.

    Mas necedad inyectada en la necedad de la predicación, basta que te creas esto, ¿el qué?, me lo explica , por favor. - mucho quieres saber tú, acaso no has oído que esto se revelará a los sencillos, preocúpate por seguir siendo el último, el peor. ¿que tendrán que ver los dos conceptos?.

    Separemos el polvo de la paja, "no pondras bozal al buey que trilla", ¿y si en vez de Buey es una cabra en versión masculina, singular, acompañada de otros, osea piara de esas bestias me refiero.?, ¿qué hacemos con el necio?, ¿nos neceamos un poco?, ¿o hasta el tope de nuestras miserables fuerzas?, !que no, que en tus fuerzas no está. Aclarese por favor. - No me da la gana. Escucha Israel, que yo te enseñaré- Pero usted no es Dios.- Porque tu lo digas, hemos sido elegidos para llevarte a la tierra prometida. ¿te lo crees o no te lo crees?.

    Estimado sr X, estas conversaciones anteriores son inexistentes., En el lugar del que le hablo, solo hablan los necios predicadores, los que han de abrir el oído, no hablan , la boca no es un argumento mas que transmisor del odio y el rencor, en definitiva el maligno. Por eso le remití a la vanguardia de la demonología.Para que usted tuviera en cuenta desde el principio que esto no va de convertir a nadie al cristianismo. Esto es otra cosa , amigo X. Otra cosa.

    No soy Perez- galdos. ni tengo amigo imaginario. Pero me complace imaginar que X es multiplo de X, y la potencia que la elija Dios. "que para carretero , EL. Que sabe donde están los baches".

    -sepul-


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  11. Para los "buenistas" participantes:
    No mordáis más el anzuelo. Ya veís que, en cuanto no encuentran carnaza, no pasan de los 50 comentarios entre ellos, alabándese unos a otros e insultando al Camino a ver si alguien "pica". Sus entrañas comienzan a revolverse y se ponen nervisos si no encuentran a quién devorar, como leones rugientes. Y ya sabemos lo que sale de las entrañas.
    Lo mejor es dejarles a sus anchas y que se vayan adulando hasta la saciedad.
    No perdaís más el tiempo, dedicadlo a cosas más provechosas. Curiosamente no pueden soportar que nadie no les lleve la contraria, ya ves... en cuanto no aparece nadie, provocación.
    No hay nada que defender. Dios ya ha defendido y seguirá defendiendo lo que crea oportuno, cuando lo crea oportuno y como lo crea oportuno. Allá ellos con su pura conciencia y su endogamia.
    Dicen que defienden la Verdad, pero solo defienden Su verdad, a los comentarios me remito.

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    1. "Allá ellos con su pura conciencia y su endogamia"

      ¿Hablas tú de endogamia? Búscame un kiko que no se haya emparejado con otro kiko y entonces hablamos.

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    2. Anónimo 29 de junio 10:47:
      SÍ, hablo de ENDOGAMIA, con conocimiento de lo que hablo. Hay que aprender un poquito más:

      De la Real Academia:

      ENDOGAMIA: (De endo- y -gamia).

      2. f. Actitud social de rechazo a la incorporación de miembros ajenos al propio grupo o institución.

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    3. Al Anónimo anterior (29-VI-2013, 11:12)

      Ya veo que usted es muy listo, y ha aprendido rápidamente del Kamino Neokatekumenal la lección de recortar los textos (ya sean los discursos y catequesis del Papa o las definiciones del diccionario). ¿Por qué ha puesto la 2ª acepción y no la 1ª?

      Repasemos:

      "1. f. Práctica de contraer matrimonio personas de ascendencia común o naturales de una pequeña localidad o comarca."

      La 2ª es la que usted dice. Y...

      "3. f. Biol. Cruzamiento entre individuos de una raza, comunidad o población aislada genéticamente."


      ¿Aún no se da por aludido???

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    4. Lógicamente (a buen entendedor pocas palabras bastan) he puesto la acepción que correspondía a MI texto.
      Evidentemente, quien tiene que corregir y darse por aludido es usted.
      Al menos le he hecho consultar un diccionario, no hay mal que por bien no venga. Ya sabe que hay más de una acepción de las palabras y , en este caso, no es la que usted se imaginó para atacar, equivocó el arma y la diana.

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    5. 2. f. Actitud social de rechazo a la incorporación de miembros ajenos al propio grupo o institución.

      Ya ya... por eso vosotros tenéis una doble forma de actuar: en las misas públicas (en las que coincidís con otros grupos y personas) hay piedad por todo lo sagrado, cuando os encerráis en vuestros salones (donde no hay nadie ajeno al grupo) hay bailecitos y todo lo que al magno líder le venga en gana. Por cierto, ¿por qué no hacéis eso mismo en la plaza de San Pedro?

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    6. Vaya diarrea mental

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    7. No. Se llama kikorrea mental.

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    8. Lamento informarle que dicha "kikorrea mental" , es inviable.

      Sería una de formación de la doctrina kikal. El tener mas de una idea en la cabeza.

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    9. Ah, es verdad. Eso de tener ideas, está vetado en el camino.
      Entonces es kikorrea, a secas. Entes que hablan como kiko, cantan como kiko, rezan como kiko y adoran a kiko. Pero sin pensar por sí mismos.

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    10. Ni los amish tienen un grupo más cerrado en matrimonios que el camino. Siempre me resultó gracioso ver cómo al poco del enamoramiento de un chico con una chica, o viceversa, enseguida es invitad@ a hacer las catequesis, si no las hace entra en el grupo de sospechosos, si pertenece a otro grupo al que va el kikil en cuestión, la familia le da de lado y pide públicamente "que X vuelva a la Iglesia. Te lo pedimos Señor".
      Eclesialmente no aceptan a nadie que no hiciese las catequesis, maritalmente o familiarmente tampoco, si no hay endogamia en el camino...

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    11. Personalmente sé de un caso en el que una pareja se conoció en fiestas, ella (caminante) le dijo al chico (no-cnc) que la Iglesia era muy importante en su vida y que él lo debía "respetar". A los cuatro días el chico (hijo de una familia comunista y poco/nada proclive a la Fe) ya estaba haciendo catequesis para jóvenes y adultos. La chica en cuestión siempre comentó que él se acercó a la Iglesia (y más en concreto entró en el CNC) SIN QUE ELLA LO PIDIERA. [Antes de que venga el Flanders de turno, debo decir que me alegro que él volviera/viniera a la Iglesia (independientemente del grupo)]

      La cuestión es que ya se han casado porque a ella "se le pasaba el arroz" (se casó con 24 años).

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    12. Yo misma le planteé esa opción a mi entonces novio: o entras (al CNC) o lo dejamos. Hizo las catequesis y se quedó.

      Con el tiempo su vida fue atravesando las mismas fases por las que pasó la mía: distanciamiento de su familia (no-cnc ni creyentes), abandono de todas sus amistades de siempre, sustitución de su vida social por una donde todo giraba absolutamente en torno al Camino, etc. etc.

      Y tan contentos, convencidos de que esa era la voluntad de Dios. Dando gracias continuamente por haber encontrado "un" caminito hacia Jesucristo que en realidad nos iba encerrando cada día un poquito más en el ghetto.

      Y que conste que para con los de fuera ambos éramos muy tolerantes, mucho más que cualquiera de nuestros vecinos (del ghetto).

      Al cabo de muchos años nos mandaron a Saturno con una formidable patada en el trasero. Dejamos atrás el muro, pero dentro se nos quedó todo.
      Amistades de veinte años que sentíamos como más familia que nuestra propia familia de sangre.
      Personas por las que nos habríamos dejado matar.
      Gente que nos había acompañado durante las etapas más importantes de nuestras vidas (hacernos novios, casarnos, tener hijos...).

      El amor entre los hermanos dentro del Camino está sujeto a demasiadas leyes no escritas. Cuando se pone a prueba en un extremo en que por amor al otro puedes perderlo todo, ves que ese amor no existe más que allí dentro.

      Si sales, allí se queda, no puede trascender los gruesos muros que separan al ghetto del resto del mundo.

      Afortunadamente él y yo pudimos salir juntos. Volver a la vida "normal" es después tan duro (la rehabilitación) que si hubiera tenido que vivirlo sola no habría sido capaz de hacerlo.

      En estos momentos estoy recordando a ese hombre que escribió una vez en este foro para contar que él se había ido ya muy avanzado en el Camino y su esposa seguía dentro. Un saludo si me está leyendo.



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    13. LAPAZ, me alegro que pudierais salir los dos juntos.

      Yo no llegué a entrar, pero me volqué emocionalmente con amigos católicos del CNC y al ver que no entraba en el CNC me dieron de lado.

      Hoy en día sigo siendo considerado por ellos como un religioso natural y cuasi pagano, de manera que no cuento nada para ellos.

      Eso si, cuando he tenido que aguantar cuentos y malos momentos (de esos que se niegan que existan en el Camino: discusiones y problemas familiares/matrimoniales) ahí he sido bueno, pero para nada más.

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    14. Esa actitud de rechazo al que no piensa como ellos, también es fruto maduro del cnc.

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  12. Echando cuentas: el domingo 23, el docto kiko está levitando en una ¿barraca? de Auswitch, tan inmerso en el moemento histérico que se está produciendo (lo he escrito bien, con 'e'), que se siente impelido a caer de rodillas para dar gloria a Dios.

    Sólo tres días después, el 26, ya ha perdido todo el helio y no levita, ni reza ni mucho menos sonríe. Su imagen no es precisamente a de un cristiano dichoso, lo único que transmite es nervios y tirantez.

    ¿Qué pasó? ¿No se convirtieron en masa los judíos? ¿No acoquinaron lo suficiente? ¿No le sentó bien la cena?

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  13. "Venimos de parte del obispo."

    Starring: in-ex. El ordinario del lugar. (Que ni está, ni se le espera).

    Estimado X. Como te iba diciendo, (hace un mes que te deje con la palabra en el oído), los delegados de la turbo fe and k lag. Tienen por costumbre adelantarse a cualquier objeción, así pues no es desacostumbrado entre sus filas aprovechar que hace años, les dieron carta blanca, apoyados en los ad experimentum y luego en los nihil obstad. Mas sumada la inobservancia del ordinario del lugar que no quiere problemas, repiten sin cesar: venimos de parte del obispo. A lo que añaden disparates aún mayores: "en nombre de Jesucristo".

    Convendrá Sr. X. que donde hay patrón y comandante no hace falta que nadie opine. En esto reconocerán que sois nuestros seguidores, en que nadie opine, piense, razone o disparate similar. Simplemente obedecer sin rechistar, ni siquiera queremos escuchar los martillazos en los clavos de vuestra razón crucificada.

    Mientras el heredero directo de los apostoles se dedica a sus labores, los afanados constructores se dedican a la reforma. Especializados en técnicas persuasivas junto a una contumacia propia de los empecinados, transmiten enseñanza tras enseñanza todo lo que el obispo les ha previamente comunicado/enseñado. Más en este punto me detengo, pues comprendo Sr X que no saldrá de su asombro. Puesto que ud sabe que no es de ahí de donde parte su doctrina. Ya, ya lo sé. Me dice Ud. Que la katekesis de los delegados no comtempla catecismo católico alguno. Ni directriz conocida por usted. Le explico:

    Venir de parte del obispo no significa necesariamente trasladar la doctrina del mismo. Solo venimos de parte de él. Pero nuestra enseñanza procede de una fuente desconocida tanto para el obispo como para el común de los mortales. Es del gran Gurú K y sus brazos derecho e izquierdo. Diestro y siniestro. Está escrita en lugares secretos. Es tan elevada que no puede ser conocida mas que para unos pocos elegidos. Y en grados. Por que Ud. Me entienda le recuerdo los masones, que creo también se guían por escalas.

    En los nihil obstad se les propuso una singular aberración. Habían de respetar el fuero interno. Sabe bien, querido amigo, que dicha proposición es de todo punto inadmisible, cosa rara, que el obispo desconozca que en los estropicios guiados por ellos, (delegados de fe K), el fuero interno solo sea un estorbo que hay que eliminar. Para lo cual tenemos frases escoba del tipo: "hechos concretos, aquí en el camino hablamos hechos concretos". Verá Ud. Que así se consigue sortear la anteriormente citada disposición de los Nihil Obstad. ¿Cómo sería posible trasladar la doctrina k. Si se respetase el canon x o el canon pepito. ?.

    En estas estaba cuando me asaltó otra duda que seguro comparto con Ud. Si no es catecismo o similar, si no es en consonancia al ordinario sino al gran lider, que sabe de fe mucho mas qie todos los demás.
    ¿por qué se presentan de su parte?.

    Espero respuestas suyas en breve. O como de costumbre repitanse los ecos de sus silencios desbordados de sentido común. Específico, pero común.


    -sepul-

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    1. Sepul, tu ya sabes que a un niño pequeño no se le puede dar un filetón de Ávila, porque no podrá digerirlo y le hará mal; a un pequeñuelo hay que alimentarlo primero con papillas.

      Lo de 'venimos de parte del Obispo' es la papilla.

      Si directamente se les diese el filetón, es decir, si se les dijese:

      "Venimos de parte del obispo, que es un religioso natural cuya fe no interesa a nadie y por eso ha delegado en nosoros, profetas del verdadero Dios y seguidores acérrimos del Altísimo,con el encargo de destruir, sí, destruir, vuestro hombre viejo para que pueda gestarse un hombre nuevo al que no reconocerá ni la madre que os parió, entre otras razones porque no tendréis nunca tiempo de visitarla..."

      ¿Quién les abriría las puertas, si enseñasen el filetón que viene después?

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    2. Nos volveríamos vegetarianos.

      -sepul-

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  14. "Al que no le guste , que se vaya".

    Starring: -La silla vacía-. Hasta que se haga cierta la profecía de los delegados K ..."que otro ocupe su lugar".

    Estimado Sr X, Como le iba diciendo, (hace ya un año que el ordinario del lugar no nos ve, ni a Ud. ni a mi), es un placer excelso compartir de nuevo, en este caso me viene a la memoria la disposición, un tanto chulesca la verdad, de mes amis les cats. Me refiero a esa frase que les encanta pronunciar cuando la asamblea está definitivamente deseando largarse, bien sea a comer, o a un descanso de entreactos, parece ser que disfrutan sobremanera al pronunciar lo siguiente: "y al que no le guste , que se vaya", detrás de la mirada al tendido que sigue a esa le sucede la siguiente: "que otro ocupe su lugar". Quedando el asunto bien definido.

    Es cierto que Ud me preguntó en alguna ocasión: ¿cuantos se van, al pronunciar estas palabras?, creo que aún hoy nunca se ha dado el caso, más es cuestión de seguir insistiendo... lo mismo se salen con la suya, y el lugar queda desierto.

    Para todo en esta vida hay una explicación, sin embargo es sorprendente en grado sumo el que no se queden con la palabra en la boca. Más para nuestra sorpresa los hay que les han ido cogiendo la palabra desde el principio, pero a destiempo. Así que muchos se fueron, o nos fuimos.

    Y hete aquí que la cosa se complica, si , si mi querido sr X, se va volviendo muy difícil el encontrar a otro que ocupe la silla vacía. Se da la paradoja por muchas neo parroquias, de que los huecos brillan, encendiendo las voces mudas de los que quedaron, que se preguntan aturdidos, ¿cómo es que ya no repone Dios esos lugares?. Conozco de su parte algunos lugares que han caido en una profunda decadencia. Y otros los conozco en persona. A nosotros que de vez en vez nos tomamos unas cañas a la mala salud de algunos de los chulos que les encantan esas frases, es verdad que no disfrutamos con el hecho, antes bien nos parece corto para lo que deberia al tiempo que nos preocupa el estado lamentable tanto de los que se van, como de los que se quedan. Para lo cual , mi querido amigo X, es cierto que no hay cerveza suficiente que mitigara nuestros dolores, así que no abusamos.

    Pero es cierto que la necedad de la predicación, made in K, cada vez encuentra menos oídos a los que avasallar, por eso los abandonos, que ya no se reponen, empiezan a doler tambien a los delegados de la multi fe K. No es costumbre entre ud y yo el hablar del vil metal. No obstante le recuerdo que esos abandonos no repuestos suponen una merma de ingresos importantes, cada vez mas, sobre todo si tenemos en cuenta que todos en estos tiempos andamos mas secos que la mojama.

    Sumadas las dos reducciones entenderá Ud. el por qué de la huida hacia adelante de Mr K. Que busca desesperadamente a susan, digo financiación. Me recuerda últimamente a esos yupies que por los callejones financieros desolados por la bancarrota , andan pidiendo a gritos; -Liquidez, por favor, liquidez, ¿alguien tiene aunque sea unos gramos de liquidez?.
    Así están las cosas, estimado X. así están las cosas.

    Solo espero que cuando consiga reunir a un buen puñado de accionistas para la nueva domus. K les suelte a contrapelo: -Este es mi proyecto, realizado con vuestro dinero, y al que no le guste, que se vaya-

    No caerá esa breva. ¿a qué no, Sr X?

    -sepul-

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  15. Sinfoní­a 'El sufrimiento de los Inocentes' en Auschwitz II

    Musicólogo analiza la obra musical interpretada por la orquesta sinfónica del Camino Neocatecumenal


    ROMA, 29 de junio de 2013 (Zenit.org) - En la ciudad polaca de Auschwitz, la orquesta sinfónica el Camino Neocatecumenal interpretó el 23 de junio, la Sinfonía "El sufrimiento de los inocentes", delante de la llamada "Puerta de la Muerte", la entrada del campo de concentración de Birkenau, conocida como Auschwitz II.


    El profesor de la Universidad CEU Cardenal Herrera, y musicólogo, Ignacio Prats Arolas, escribió para ZENIT, un análisis de la sinfonía coral 'El sufrimiento de los inocentes', que les proponemos a continuación.
    “EL SUFRIMIENTO DE LOS INOCENTES”:
    SONIDOS DEL HEBRAÍSMO PARA LA PASIÓN DE CRISTO
    La sinfonía coral “El sufrimiento de los inocentes”, compuesta por el iniciador del Camino Neocatecumenal, Kiko Argüello, con ayuda de un nutrido grupo de músicos españoles e italianos, no es la primera obra musical de la tradición occidental en la que se emplean recursos melódicos o instrumentales derivados de las músicas judías. En este sentido, son varios los compositores que a uno le vienen a la memoria. Entre ellos destaca quizás Ernest Bloch (1880-1959), compositor de origen suizo y autor de numerosas obras inspiradas en la tradición musical judía, desde su célebre Baal Shem, para violín y piano, o su más tardía Suite Hebraica; pero también Maurice Ravel (1875-1937), por ejemplo, se interesó por el repertorio cancionístico hebreo, del que adaptó sus dos Melodías Hebraicas.
    Por otra parte, el contacto entre las culturas musicales judías y occidentales –cristianas, en principio— no ha sido unidireccional: el pueblo hebreo ha incorporado desde siempre a sus músicas elementos de las tradiciones musicales con las que entraba en contacto en Europa. Piénsese, por ejemplo, en la apropiación de instrumentos como el violín y el clarinete, que han llegado a convertirse en iconos musicales de la cultura judía global; o en la absorción de elementos esenciales de la gramática musical occidental, al menos desde el siglo XVIII, como un lenguaje armónico normalizado expresado típicamente con el empleo del órgano en el acompañamiento del canto sinagogal.

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  16. EL SUFRIMIENTO DE LOS INOCENTES (2)
    Sin embargo, la sinfonía de Argüello sí es la primera en la que sobre un lenguaje musical que se inspira en elementos melódicos, tímbricos y, hasta cierto punto sintácticos, en el mundo sonoro del hebraísmo, se comunica un contenido explícito cristiano, la pasión y resurrección de Cristo, en un contexto performativo paralitúrgico en el que se congregan por igual judíos y cristianos. Sobre las virtudes de este tipo de novedosa celebración, más allá de lo estrictamente musical, se ha escrito ya algo en otros lugares. Pero no debería olvidarse que, en buena medida, son ciertas cualidades musicales las que propician una lectura de dicha celebración en clave de reconciliación (sólo apuntaré aquí alguna idea al respecto). Así, por ejemplo, la sencillez estructural, que no simplismo, de este canto sinfónico, el recurso a la repetición –muy frecuente en los niggunim (melodías)— como generadora de forma, o la evitación de texturas opacas contrapuntísticamente hablando, sacan a un primer plano de significado musical los timbres: tal es el caso del empleo del violín o la viola a solo, con un estilo improvisatorio y una ornamentación que recuerda la de los klezmerim, en el primer movimiento Getsemaní; o, sobre todo, del diálogo que mantienen los dos clarinetes —uno empleando una técnica de ejecución propia del sinfonismo occidental, el otro usando el vibrato y la ornamentación microtonal propia del clarinete klezmer— al comienzo del segundo movimiento Lamento. Más aún, en el último movimiento Resurrexit, se pueden escuchar los ecos del shofar en la recurrente llamada de la trompa, cuyo motivo inicial se basa en un intervalo de quinta justa, típico del instrumento judío.
    Esta fusión, en el ámbito puramente musical, entre texto cristiano y sonoridades provenientes directa o indirectamente de músicas judías, supone un logro expresivo. Este logro, a su vez, permite a una audiencia judía, con el recuerdo del sufrimiento infligido a su pueblo en Europa durante siglos todavía vivo en su memoria, y con escaso o nulo contacto previo con la fe católica, interpretar como un consuelo el dolor de la Virgen María y, en ella, de todos los cristianos, por la muerte de su Hijo inocente —y hay testimonios directos entre los oyentes hebreos de esta obra que avalan esta lectura—. Es como si a través de la Celebración Sinfónica compartida ya con tantos hermanos del pueblo de Israel, y de la que el canto sinfónico “El sufrimiento de los inocentes” es, en cierto modo, el corazón, se diera para la Iglesia un nuevo cumplimiento del mandato divino dado al profeta Isaías (40, 1-11): “Consolad a mi pueblo y hablad al corazón de Jerusalén; decidle que se acaba su esclavitud”.

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    1. Será que me he quedado amodorrado mientras intentaba leer el tocho y no lo he entendido bien, porque viene a decir que "una audiencia judía" que escuche tal composición, no puede por menos que recordar el "sufrimiento infligido a su pueblo en Europa durante siglos todavía vivo en su memoria" (eso es memoria histórica y lo demás, tonterías) y recordarlo, dado su "escaso o nulo contacto previo con la fe católica" le lleva a "interpretar como un consuelo el dolor de la Virgen María y, en ella, de todos los cristianos, por la muerte de su Hijo inocente —y hay testimonios directos entre los oyentes hebreos de esta obra que avalan esta lectura—".

      Es decir, que la audiencia judía, de memoria histórica prodigiodsa, concluye que es un verdadero consuelo saber que ellos no fueron los únicos golpeados por la pérfida Europa, sino que son ellos los que dieron el golpe maestro a tooooodos los cristianos (no se me ha atascado la tecla) en la persona del Hijo inocente.

      Pues que bien.

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    2. Habría que recordar que el artículo <> lo escribe un kiko y lo publica en un medio kiko.

      Viene a ser lo que se afirma en la entrada de <>: yo hablo bien de los míos y los míos me promocionan (con trabajo, publicidad, premios o reconocimientos).

      Casualmente hoy en las noticias se ha dicho que el Partido Socialista dará un premio a quien fomente la igualdad y casualmente el primer premiado es el expresidente socialista Rodríguez Zapatero.

      Una vez más, vemos como siempre se premia a los amigos o a la familia. Y todos tan contentos.

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    3. Pues eso es lo que me choca, el artículo es de un mega-kiko que se derrite emitiendo loas y lo publica el medio más afín entre los afines; y sin embargo no son capaces de ver que lo que está escrito es que los judíos se sienten muy reconfortados pensando que si bien ellos han sido perseguidos, también son quienes han dado el golpe de gracia, el golpe entre los golpes en el culo de todos los cristianos, ya que de ellos es el 'merito' de haber ocasionado la muerte del Hijo inocente de María.

      El redactor debería tener más cuidado con lo que escribe, pero se conoce que con el cerebro derretido no daba para más.

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    4. El otro dia vi que una hija de L.R. y A.CH., catecúmenos de Kiko y catequistas de pata negra, yo diria que incluso pertenecen al clan de los 72 o como se llame escribe en Religión Confidencial.
      Para pelotear al Camino en un medio de comunicación nada mejor que ser una buena kika antes que ser una excelente periodista.
      Puede ser un juicio y la muchacha tenga el mejor CV que nadie pueda imaginar.
      Reconzco que es una tentacion saber que Gimenez Barriocanal a quien califican como el laico más poderoso en España es un buenazo y le sabe mal que los kikos estén en el paro.
      Esto ahora. Cuando su multiplicacion como los panes y los peces llegue a altos cargos de cualquier ambito social, politico, economico nos vamos a enterar de lo que vale un peine.

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    5. Pues la verdad es que Religión Confidencial no tiene ningún mérito en temas de religión. No lo digo por su afición a aplaudir todo lo que tiene un origen neocón, sino porque ya hace más de 5 horas del anuncio de la primera encíclica del Papa Francisco y ellos ni mu. Parece mentira, para tanto vaticanista con tanto currículum que presumen tener... ¡y no saben copiar una noticia de agencias!

      Tanto columnista y ¿para qué? >> Este es el resultado:

      www.religionconfidencial.com


      * Habría que cambiarle el nombre de religión confidencial por repostería confidencial, porque las noticias relacionadas con las congregaciones religiosas siempre traen a colación el tema de los dulces (algo que al final parece un insulto, como si no hicieran tantísimas otras cosas)

      Ya pongo yo la web, que no hará ningún mal un poco de publicidad: www.monasteriosyconventos.com

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  17. LA UNIVERSIDAD CEU CARDENAL HERRERA ( A LA QUE PERTENECE EL PROF.Ignacio Prats Arolas) ES BIEN CONOCIDA EN EL ITINERARIO NEOCATECUMENAL. HACE UNOS POCOS AÑOS (2008?) KIKO DICTÓ UNA CONFERENCIA:EVANGELIZACIÓN Y CULTURA. AQUÍ EL ENLACE:
    http://www.youtube.com/watch?v=5RNlhrqPebM

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    1. Me alegro de que un paisano mio visite y participe en el blog.

      Podríamos hacer un repaso a la familia Prats Arolas y no encontraríamos a nadie que trabaje lejos de la Iglesia, pues la han llegado a convertir en una agencia de colocación, no solo para ellos sino para los caminantes de nivel [Sto Tomas Ap. y S. Felipe N.] (y así poder ampliar su nivel de influencia sobre otras personas).

      J.I.P.M. : Doctor en psicología, trabajó como director de la escuela universitaria de magisterio del arzobispado de Valencia. Como buen kiko, [me autocensuro] y también se dedica a hablar de todo lo relacionado con el antiguo testamento, los primeros cristianos, Jesús como verdadero pedagogo, así como dar lecciones de moral y ética. Todo un todoterreno.

      G. A.R. : Lda en Medicina que en sus conferencias (casualmente solo la "invitan" organismos dependientes del Arzobispado o vinculados con la Iglesia) se supone que va a hablar de medicina pero solo habla de Dios. Esto fue brutal: "de 2 mil enfermedades que hay, Dios solo permitirá que muramos de una" (lo cual llevó a los oyentes a aplaudir, y el matrimonio satisfecho).


      J.J. P.A. : Sacerdote ordenado en 2007, estuvo en Roma durante un largo tiempo antes de ir a Bolivia para dirigir la construcción de un seminario Redemptoris Mater. Todo ello con menos de 32 años.

      I. P.A. : Ldo en Historia (del arte, si no recuerdo mal) trabaja para el CEU (como bien apunta el comentario anterior). Recibió una beca del CEU para investigar en EE.UU (lo que no entiendo yo es porque Emilio no recibió la beca y él si).

      G. P.A. : Lda en traducción e interpretación, no aprobó las oposiciones para administrativa. Solo ha traducido un libro (obviamente trabajando para una editorial de la Iglesia). Hoy en día trabaja dando clases de inglés para la Universidad donde papá tiene influencia.


      Aparentemente hay mucho currículum, pero si buscamos publicaciones científicas (ya que estamos hablando de profesores universitarios e investigadores) no encontraremos nada, a excepción de un libro (mediocre que no aporta nada nuevo) en el que participa el matrimonio Prats-Arolas y un capítulo de un libro sobre drogas y adolescencia (el capítulo tiene 6 páginas), todo de la universidad de la que viven desde hace décadas.

      Ahí están los frutos.

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    2. ahi y en todas partes por donde pasan
      la mejor agencia de colocacion que se conoce hoy en dia en España es la de los kikos
      todo lo que tocan se tiene que convertir en exclusivo, por ejemplo, un colegio de monjas cercano a una parroquia kika
      los niños kikos matriculados va creciendo vertiginosamente, de manera que ya no solo son de la misma comunidad, tambien del mismo colegio
      los padres y madres se hacen con el APA (asociacion de padres de alumnos), entran como representantes de las familias en el Consejo Escolar,las monjas terminan delegando en ellos practicamente todo
      empiezan las colocaciones: las hijas de los kikos estudian magisterio, psicologia, etc. y saben que las monjas estaran encantadas de meterlas en su centro
      al final tenemos un colegio ejemplar donde los nenes de Infantil van rezando en el autocar camino de la exposicion de mariposas que van a visitar ese dia, para horror del resto de familias que no son kikas y terminan sacando a los suyos de ese cole que se está volviendo tan fundamentalista

      Todo son frutos, todo

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    3. Eso mismo es lo que ocurrió en Valencia con los escolapios, que con la falta de vocaciones y la entrada de profesores y alumnos kikos, llegó el día en que las vocaciones kikas a los escolapios llevó a escindirlos creando la nueva congregación (aprobada en tiempo record): los Cooperatores Veritatis de la Madre de Dios. Ahora piden un colegio propio para la nueva evangelización. Eso si, están en barrios selectos de Valencia.

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  18. Ya me imagino al SeÑor Jesus, el dia del juicio personal de Mr K, pregunttandole por sus "causas" y "doctorados"...

    Personalmente pienso que esos titulos no agregan un solo escalon al Reino, al contrario, podrian ser "descensores" al infierno.

    Miguel
    Panama

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  19. Kiko dice que lo hace gratuitamente... que lo que hace es impagable... Entonces esa bolsa de basura... (la de las inmundicias)? ¡¡¡¡con lo que le gustan a los kikines las inmundicias!!!! Esas bolsas? ¿Si todo es gratuito?

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    1. Esas bolsas (tantas y tantas), dicen que no es porque se pueda pagar lo que hacen, sino por tu bien, para darte la oportunidad de salar tus bienes.

      Pero si realmente lo que les importase fuese que cada uno de nosotros salásemos nuestros bienes, dando a Dios lo que es de Dios (y al César, lo del César), entonces debería darles igual si lo damos en la colecta mensual que hace la parroquia a favor de cáritas.

      Sin embargo, cuando yo le dije al catequista que mi conciencia veía mejor dar el diezmo a Cáritas antes que a la comunidad (que lo emplea en costear campamentos de los futuros kikitos y aviones de itinerantes), se enfadó mucho conmigo.

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    2. jeje, me contaron de unos cuantos jovencillos en una comunidad que se dedicaron a cambiar a moneditas de 1 peseta durante semanas el dinero de pagar las convivencias, el coste total por barba era de varios miles
      al parecer la cara de amor de los catequistas que no paraban de decir al principio del camino que ellos están a su servicio para lo que haga falta era de mecagoentodoloquesemenea
      los jovencitos kikos de ahora no hacen esas cosas porque directamente saben que se juegan el cielo


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  20. Pues yo no veo a los kikines en el Sagrario... Como si no existiera... Demuestran, pues, que no tienen Fe. Alguien debe habersela robado.

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    1. No tienen tiempo para oraciones contemplativas ante el Sagrario, están demasiado ocupados 'tripodeando' (de hacer el trípode) para dar ejemplo a sus hijos.

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    2. La clave está en acudir a alguna capilla a la que tengan acceso los neocatecumenales y ver cuántos de ellos entran para un rato de oración. Obviamente esta oración tiene que ser individual (y no que vayan a modo de pelotón para hacer bulto y que el párroco o sacerdote de turno pase lista)... ahí nos sorprenderíamos de lo vacías que se encuentran algunas capillas y a las que presuponemos mucha actividad contemplativa.



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  21. Lapaz, hoy he leído tu comentario y me ha llegado muy hondo la palabra gheto. Leyendo tu testimonio he sentido que he vivido mi vida, matrimonio, hijos, etc. muchísimos años, demasiados, metida en un gheto, y hoy se me ha partido el alma, ¿donde me he dejado mi vida?. Hoy tengo la sensación de haber cumplido una condena de más de 30 años, siento que he estado en lo que tu dices "un gheto", y lo peor es que siento que hoy me han robado la mayor parte de mi vida. Rodeada siempre de gente del camino, acabas sintiendo que lo de tu comunidad son más que tu propia familia de sangre, y lo que es peor, que detras de aquellos muros no hay nada, que todo esta allí dentro.

    Dale gracias a Dios Lapaz, por haber salido los dos, cuando sale uno solo todo es muy duro. Nadie entiende que te vayas, que le hagas eso a tu familia, no puedes apoyarte en nadie.
    Gracias ha Dios la Iglesia ha sido una Madre para mí, y me ha tendido la mano y me ha guiado.

    Humanamente te siente como lo peor de lo peor, hasta que vas respirando oxigeno, aire puro que huele a libertad, ves que hay vida fuera de los muros, que empiezas a sentir y a pensar por ti misma, y...¡que se esta tan bien, que a pesar de todos los pesares, y de lo que te has dejado dentro, no podría volver a "encarcelarme", ha perder mi dignidad, mi ser de persona, de hija de Dios libre.

    Perdonad el rollo, pero cada vez estoy más convencida de que KK utiliza el CNC para su propia gloria, y para eso hoy siento que a mí me ha robado mucho de mi vida.

    Libertad.

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    1. Libertad, por un lado me alegro de poder compartir contigo cosas que solo quien ha pasado por lo mismo puede comprender, aunque por otro me siento triste de poder hacerlo, pues significa que hemos tenido que sufrir idénticas situaciones y cosas.

      Por supuesto que cuando uno traspasa la muralla del ghetto descubre un mundo que no imaginaba que existiera tal como es.
      Lo peor es descubrir que ese ghetto no fue construido por los de fuera (como sucedía con los judíos y los nazis, por ejemplo).

      La muralla no fue levantada por los enemigos, fue levantada por nosotros mismos creyendo sus mentiras, pues ahí dentro era un dogma de fe considerar que el mundo nos rechazaba por vivir en la verdad y plantearnos un modo de vida diferente.

      Cuando entras no sabes esa verdad. La descubres luego. Sales de allí totalmente desnudo, con miedo, como si llegases a un país extranjero donde de pronto tienes que aprender cosas tan básicas como saludar, sonreír a los "extraños", buscar ropa, comida, conocer de verdad a las personas...La libertad se va degustando cada día más, pero da tanto miedo aprender a ser libre al principio...ya no hay nadie que te diga lo que hay que hacer en cada cosa de tu vida, ni siquiera sabes ya quién eres, te sientes muy desvalido.

      Pero afortunadamente aprendes a valorar tanto tantas cosas...descubres belleza en los demás, descubres también lo que no es bello, pero lo descubres por ti mismo, no porque nadie te haya atemorizado inventándose oscuras historias...poder vivir sin ese retorcimiento mental de ver por todas partes cosas que no existen...quitarte traumas que allí mismo te habían creado, curarte de heridas que allí dentro te habían provocado de forma innecesaria pero tan imprescindibles para retenerte...

      Me alegro de haber salido, no soy capaz de concebir mi vida allí dentro, no me lo explico, no entiendo cómo pude ser tan inconsciente de que me estaban robando todo contándome que me lo estaban dando todo. Llegas a sentirte culpable por haber estado tan ciega.

      Pero eso también se supera. Yo no era culpable, los culpables eran ellos. Yo nunca habría firmado dando mi consentimiento para que me robasen mi dignidad, mi libertad, mi razón, mis familiares y amigos, mis cosas que me gustaban, todo. Yo no habría firmado nunca que quería ser anulada y moldeada a su imagen, yo creía que descubriría el sentido a mi vida pudiendo seguir siendo yo, pues Dios me había creado tal como era, única, irrepetible.

      Yo creía que predicaban un Dios que con su amor me permitiría ser mejor pero siendo yo misma, cuando en realidad me iban mostrando muy despacio, sin que yo me diera cuenta, un Dios que me separaría de los demás y de lo de fuera, que solo me ayudaría a amar lo de dentro, los idénticos, los re-construidos, y que al final el Camino, en vez de ayudarme a ser más libre, a lo que me llevaría es a una cadena perpetua en una cárcel idílica.

      Libertad, me gustaría escribirte un correo, si quieres podemos ponernos en contacto a través de la dirección del blog. Un saludo y un abrazo.

      Me alegro de que tú hayas podido seguir confiando en tu madre la Iglesia, me parece admirable en todas las personas que han pasado por lo mismo y conservan su fe en ella. Yo no, yo perdí a esa madre, no soy capaz de comprender o perdonar que una madre pueda permitir que se haga tanto daño a sus hijos sin hacer nada por evitarlo.

      Porque la Iglesia lo sabe. Lo saben muchos sacerdotes, obispos y cardenales, muchos lo saben perfectamente. Pero para esa madre parece contar más que haya muchos sentados a su mesa más que el hecho de tener presente que miles y miles ya no pueden sentarse porque han sido pateados por sus propios hermanos.

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    2. Libertad,
      A mí me ocurrió lo mismo que a tí, salí sola y todo ello porque empecé a descubrir el gran engaño kk y pretender explicar al otro las aberraciones contrarias a la Iglesia católica, a la filosofía de vida de Jesucristo y encima tachándote de mala`por salirte, de pedir nulidades, de despreciarte, de criticarte... Duele y mucho.
      Al final, con el paso de los años das gracias a Dios por haber salido de aquello e incluso de haber entrado, porque así puedes contar al mundo entero cómo son y lo que hacen, como mienten y quitan libertades, destruyen familias, destruyen a la propia persona y todo gira en torno al gran dios kiko.
      He sufrido mucho al respecto y te puedo decir que la vida y Dios me ha tratado muy bien, todo es bueno a mi alrededor, no he tenido gracias a Dios grandes sufrimientos por la vida misma. Mis enormes sufrimientos han sido por causa del CN de kiko Arcuello

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    3. Anónimo, si no tienes grandes sufrimientos en tu historia de lo que salvarte el camino, entonces tienes una vida chata y ellos se encargaran de " esos grandes sufrimientos" tú los tengas. Porque si no estás herido, no estarías aquí. ( palabras textuales de un itinerante).Y omitió convenientemente:" Y los que no estáis heridos, tranquilos. Ya lo haremos nosotros para que sigáis aquí." ( Esa es mi experiencia)

      Meripe

      PD;Me recuerda a la serie fama, "Queréis ser catecúmenos, pero ser catecúmenos cuesta. Y aquí es donde vais a empezar a pagar. -toc, toc, golpe de bastón en el suelo- con sudor ( y lagrimas , añadiría yo) ".

      Aquí no te lo dicen pero vaya si sientes cada palabra y la sufres.

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  22. Gracias Lapaz. Esta profetizado que de dentro de la Iglesia saldra el Anticristo.

    Es cierto que muchos han dejado morir a sus ovejas, pero cuando buscas dentro de la Iglesia encuentras pastores que han entregado su vida a esta Madre Iglesia y a sus ovejas, y que realmente las aman y las cuidan.

    Dame tiempo para ponerme en contacto contigo. A veces no me es posible escribir. Pero lo hare.

    No permitas que te roben los Sacramentos donde realmente se te da Jesucristo que es el verdadero Pastor de sus ovejas, y que para eso ha entregado su vida. Muchas veces siento la tentación de dejar la Iglesia, pero en ella esta Jesucristo, realmente presente en la Eucaristia, y eso es una perla que no se puede perder. Tambien a mí me escandaliza que muchos lo sepan y no hagan nada.

    Me pondre en contacto contigo como tu me dices.

    Libertad

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    1. Los Sacramentos, claro, lo entiendo. Está clarísimo que sin ellos no se puede ser católico.

      Pero para recibirlos hay que estar preparado, me he pasado veintitantos años en la Iglesia (eso creía) y resulta que me siento como si tuviera que empezar de cero en todo.

      Tendría que volver a acercarme como si no hubiese sido católica jamás y quisiera adherirme al catolicismo.

      Estoy inscrita en los registros eclesiásticos y supongo que cuentan conmigo en las estadísticas, algo que no me hace ninguna gracia.

      Si no crees ni el Credo, ¿cómo vas a recibir los Sacramentos que administra la Iglesia? Es una incoherencia absoluta.

      A lo mejor tendré que convertirme al judaísmo, jeje, pero hasta ahí llegan Kiko y su Camino, con lo cual "no, gracias".

      En realidad tampoco me siento capaz de apostatar, no me interesa ninguna otra confesión, pero digamos que "estoy de baja indefinida".

      Hay cosas que son imposibles de resolver, no se puede volver hacia atrás y hacer como que nada ha pasado. Es algo demasiado heroico y no soy una heroína.

      Lo único que quiero advertir con esto es que si alguien tiene la más mínima duda de si seguir o no en el Camino, como yo las tuve muchas veces (pero las ahogaba e intentaba otra oportunidad nueva), si se queda por conservar su fe mejor es que salga cuanto antes.

      Si no lo hace, se expone a perderla para siempre. Cuanto más tiempo se demore la decisión más aumentan las probabilidades de que los daños sean irreversibles.

      Eso es lo que quiero que piense quien pueda leer esto y tenga dudas.

      Si aquí entran diez ex-catecúmenos a informar para advertir, nueve han conservado su fe y siguen en la Iglesia. Pero uno, no.
      No es una muestra estadísticamente representativa ni significativa.

      Pero aunque sea un dato muy "casero", en virtud del refrán popular "cuando veas las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar", mejor no arriesgarse a ser ese uno que pierde la fe si lo que se pretende estando en el Camino es madurar y crecer y todas esas cosas.



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    2. LAPAZ, lo siento.

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    3. Me duele tanto leer estas cosas y peor aun sentirlas.
      En el camino se quedo una parte de mí ,"la confianza unida a la buena fe", me la sesgó de cuajo.

      Ahora soy otra persona diferente, sin embargo añoro a la anterior pero esa ya no volverá porque ya no existe, la destruyeron ellos.

      Este tiempo en que no he escrito, he estado con más víctimas
      y el dolor es el mismo, ¡ cuánto amargor, cuánto tiempo perdído!.

      Creo que la iglesia empieza a darse cuenta del verdadero problema, después de haber hablado con varios prelados saco en conclusión :" el temor a un escándalo ".

      Lo que sucederá está por verse y confirmarse, yo ya estoy como Santo Tomas, tengo que verlo para creerlo. Las informaciones que tengo es que la maquinaria ya está en marcha pero insisto, "tengo que verlo para creerlo ".

      Meripe

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  23. Lapaz: Ya te lo he enviado al correo del blog.

    Totalmente de acuerdo con que hay que empezar de nuevo: no tiene nada que ver con la "iglesia" del cnc. Y sí el que tenga dudas que se vaya cuanto antes mejor.

    Libertad

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  24. yo si perdi la fe. stuve en el camino 34 años . si es verdad es verdad. si no es mentira. y Dios es mentira

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    1. Yo el problema lo encuentro en que algunas personas de las que se dice que sirven al Señor, algunos de ellos se sirven a si mismos. No vayamos a caer en la falacia de creer que los malos son siempre obispos, cardenales... mientras que los fieles de a pie o de base son todos buenos.

      Como dice el articulo, pues la cosa va de "amistades" y enchufes. No sabéis como jo** ver personas presumiendo de catolicidad para tener puestos de trabajo u otros beneficios, pero a la hora de visitar a un amigo enfermo... para entonces ya ni es católico ni es nada.

      Yo por suerte tengo a dos personas que son un pilar firme y seguro en la Fe en Cristo. Si me deprimo por las malas actitudes de los católicos oficiales, debo girar la vista a aquellos en quienes creo y confío, aunque reconozco que a veces ni eso me es suficiente. En la Fe, no todo es fácil porque de lo contrario sería ciencia.

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    2. Si me lo permites, aunque no entiendas muchas cosas o estés hecho/a un lío , o te preguntes ¿ como Dios puede permitir esto?.

      "Confía en Dios y volverás alabarlo", Dios no tiene la culpa de lo que hacen los hombres en su nombre. Pero esos hombres si tienen la culpa si no defienden al inocente.

      Solo puedo decirte que el Dios que me enseño la iglesia no tiene nada que ver, con el Dios que me enseño el camino.

      A veces me pregunto ¿ cómo Dios permitió que entrase en el camino? y la única conclusión que saco es para alertar a otras personas y evitar nuevas víctimas.

      Meripe


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    3. Anónimo, no me alegro de tu caso ni del mío, obviamente, pero sí de que al fin se entere la gente de que el daño que te puede llegar a producir el Camino es tal que puedes perder hasta la fe en Dios.
      Yo nunca me he preguntado o planteado por qué Dios permite o no permite que el Camino destroce a tantas personas. Pero sí por qué la Iglesia no hace nada al respecto.
      A mí me ha quedado un poso, por decirlo de alguna manera, un poso bueno que no puede considerarse fe en el sentido estricto(porque no se alimenta de los Sacramentos en la Iglesia, etc. etc.).

      Pero por supuestísimo que el Dios en el que creía estando allí se ha esfumado.

      Ese Dios era uno al que tenía que ver hasta en la sopa, darle gracias porque intervenía en si un pájaro echaba su excremento dos centímetros más allá de mi cabeza o si me llegaba a tiempo de coger un autobús.

      No siento que ahora pueda amar menos que antes, que haya dejado de ser igual de generosa, que esté menos dispuesta a ayudar a quien pueda, etc.

      Creo que fundamentalmente el Dios que viví en el Camino sí me sirvió para tolerar cosas que ahora no consentiría desde el primer minuto, algo que desde luego me ha causado dolor de conciencia.

      Allí lo veía y sufría mucho por ello (las injusticias que se daban, las dobles varas de medir, la hipocresía, la mentira, etc. a nivel generalizado), pero rezaba a Dios para que me ayudase a tragarlo y tragarlo y tragarlo...hasta que me planté.

      O sea, que la destrucción que puede llegar a vivirse no es solo lo que se padece en la carne propia, sino en la de otros. Por estar allí dentro, por ejemplo, sé que hice daño a familiares y otros "de fuera" en cosas que podrían haberse evitado perfectamente.

      Cuando estaba en el Camino vivía como "siendo enemiga" -directa o indirectamente, por acción o por omisión- creyendo que me limitaba a ser fiel a mi fe y hacía lo correcto, lo que era la voluntad de Dios. Era enemiga creyendo que era necesario serlo. Y no es verdad.

      Todo esto lo digo por si puede servir a alguien para reflexionar. Esto es mucho más serio que decidir si uno sigue apuntado al club de tenis o no.

      Y también para que quienes defienden el Camino contra toda lógica y toda evidencia que pueda poner en riesgo su buen nombre o su buen lo que sea, que piensen en qué podrán hacer si algún día ya no están en el Camino.

      No me refiero a pensar en qué actividades hacer y ese tipo de cosas, no.

      Las cosas ahora son distintas, hay muchos testimonios que coinciden siempre en lo mismo, la gente tiene acceso a ellos a través de internet, etc.

      Ahora hay más información, uno puede leer sobre los pasos que aún no ha realizado, sabe lo que le van a preguntar, lo que le van a pedir. La gente sabe que hay que dar el diezmo, que hay que ir por las casas a predicar, que hay que esto y lo otro y lo de más allá. Antes no. El arcano ha perdido mucho de su perverso poder.

      Por eso mismo, si algún día finalmente la Iglesia decide plantarle cara al Camino, todos los que siguen siendo capaces de matar por defender a Kiko y su invento, sabiendo todo lo que se sabe, disponiendo de tantos testimonios de gente que avisamos...esa gente qué hará luego? qué podrá hacer? cómo podrá digerirlo? qué excusas darán? con qué cara mirarán a los ojos a la gente?

      Anónimo, sigue por aquí, no te calles por favor.






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    4. El cnc es una mentira, una hiriente y escarnecedora mentira, porque es una obra humana, manipulada, desvirtuada y degenerada para servir a la vanidad de un hombre.

      Dios no es mentira.

      Entremezclar a la deforme criatura (el cnc) con el Creador, me parece una confusión diabólica, dicho sin ánimo de ofender, y además responde a uno de los tics más usuales (y considero que también más perversos) de kiko, que es el de confundir premeditadamente al cnc con la Iglesia; a sus seguidores con los únicos y verdaderos cristianos; a él, con el último profeta, el ángel que nos habla de parte de Dios.

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  25. Muchas veces me he preguntado qué de bueno he sacado de mis años en el camino, siempre contestaba que mis hijos, mi marido, pero vosotros hoy me habeis dado una nueva razon: denunciar aquí lo que allí dentro sucede, e incluso ayudar a los que se han ido y pasan por aquí, como me ha sucedido a mí. Internet para mí ha sido mi gran ayuda: no estaba yo sola viviendo mi experiencia de "rebotada", había más gente que había sufrido como yo, y me comprendían.

    Anonimo mucho animo, la Iglesia y Dios son mucho más maravillosos que lo que nos han dicho en el camino.

    Yo tambien me preguntaba, como dice Lapaz, ¿qué me quiere decir Dios con esto? a cada paso. Desde que he salido de allí no he vuelto a preguntarmelo jamas, ni una sola vez, sin embargo Dios esta más presente en mi vida que antes.

    Meripe, yo tampoco me lo creo hasta que no lo vea. Rezo para que la Iglesia se pronuncie sobre este sitio, que yo lo recuerdo como gris y diabolico.

    Libertad.

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    1. Lo recuerdas tal cual es. Tienes buena memoria , Libertad.

      -sepul-

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